Vorteile eines 3-Wegers gegenüber 2-Wegern

[bili]

...[...]...dass bei einem Dreiwegerich die IM-Verzerrungen nach der Theorie stärker sein müssten.

Nur nen kleiner Fehler oder?
Nicht das nachher wieder einer kommt und sagt "Du hast aber gesagt!!!!......" *fg*

[Timo]

Dieses Thema beschäftigt mich seit mehr als zwei Jahren sehr intensiv, ... nachdem ich eine mehr als 20 Jahre alte Zeitschrift während einer Entrümpelung des Kellers in die Hände bekommen habe. Es war ein sehr detailiert beschriebener Fachaufsatz von Berndt Stark, indem er konkret auf Verzerrungen und insbesondere auf IM-Verzerrungen (Intermodulation) einging.

Sinngemäß und in meinen Worten schrieb er, dass man den Chassis nicht sehr viel des Frequenzspektums geben soll. er sprach von drei Oktaven pro Chassis um die IM-Verzerrungen niedrig zu halten. Man sollte vielleicht wissen dass ich jahrelang Breitbänder gehört habe und dann viele viele Zweiwegeboxen gebaut habe. Heute bin ich ausgesprochener Anhänder und Verfechter von Dreiwegerichen und dies dann in aktiver Elektronik, um die Vor und Nachteile der Konzeption im Detail einstellbar zu haben und zu untersuchen.

Ich habe jetzt aber nicht geschrieben, dass Zweiwegeboxen schlecht wären oder ungeeignet wären. Ich habe nur geschrieben, dass bei einem Dreiwegerich die IM-Verzerrungen nach der Theorie geringer sein müssten. Die Praxis zeigt dass es ganz hervoragend gute Zweiwegeboxen gibt.

Ich habe es gerade gestern irgendwo gelesen, ich glaube hier im Forum, bei bestimmten Gesangspasagen mit viel Bassfundament drunter bemerkt man diesen "FEHLER". Ich habe einige Gesangsstücke von Norah Jones "LIVE IN NEW ORLEANS" wo man dies eindeutig ausmachen kann. Auch Phill Collins "LIVE IN PARIS" sind einge Stücke drauf wo man dieses Problem eindeutig wahrnimmt.

Meine neue Konzeption mit dieser Box...

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=21776

... und diesem Mitteltöner ...

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=21789

... geht genau in die oben beschriebene Problematik ein und versucht diese Themen zu lösen. Jeder Treiber bekommt idealerweise 3 bis 3,5 Oktaven des Frequenzstektrums, die Trennung sollte idealerweise bei 400 und 4000 kHz liegen, in der Theorie, in der Praxis wird man wohl bei 500 und 5000 rauskommen oder leicht drüber. So wird garantiert dass auch Frauenstimmen und hohe Männerstimmen lupenrein klingen.

Ich hoffe es ist klar geworden, warum der Dreiwegerich in diesem Punkt die Nase vorne hat. Und ich hoffe es ist klar geworden dass sonst Zweiwegeriche ebenfalls sehr sehr gut sein können.

Gruß Timo

[bili]

Frauenstimmen klingen bei etwas höheren Lautstärken teilweise schrill/agressiv

Kann auch an Dopplerverzerrungen liegen. Diese entstehen, wenn das TT Chassis bei hohem Pegel viel Hub macht und gleichzeitig aber höhere Frequenzen abstrahlt. Der Effekt ist bekannt von einem Einsatzfahrzeug, bei dem die Sirene höher klingt, wenn es sich auf einen zu bewegt, und tiefer, wenn es vorbei gebraust ist und von einem weg fährt.

Lautsprecher, vor allem Tieftöner, die sich ja auch hin und her bewegen, machen genau das gleiche.

Bei einem 2-Wege System fällt das stärker ins Gewicht, weil der TT gleichzeitig den gesamten Mittelton überträgt.


Das nur noch zusätzlich zu oben genannten Problemen mit Bündelung, und sinnvoller Arbeitsbereich von Chassis usw.....

[Azrael]

Will man nicht mit Schallführungen arbeiten, ist es bei mehr als zwei Wegen leichter, ein stetigeres Abstrahlverhalten auch unter Winkel zu erhalten. Man stelle sich die Sprungstelle einer 2-Wege-Box mit 20 cm TT und 2,5 cm HT vor . . .

Viele Grüße,
Azrael

[tuningpaul77]

Na dann lass es doch einfach so...

Ich bin ja nicht völlig zufrieden:
Die Stimmenwiedergabe stellt mich nicht ganz zufrieden.
Frauenstimmen klingen bei etwas höheren Lautstärken teilweise schrill/agressiv

Ich habe fast den Eindruck, als ob der W130S in meiner Rhythmic Stimmen besser "kann", der kostet nur einen Bruchteil des Al170.

[Hiege]

Vorteile 3Weger:
es lässt sich viel leichter ein größer Frequenzbereich abdecken,
ohne das man Gleich die sinnvollen Arbeitsbereiche von den Chassis verlässt.
Problem 2 Weger TMT muss recht hoch getrennt werden und die HT Relativ Tief.

Nachteil:
Wie schon erwähnt mehr Schaltungsaufwand.

Aber ich würde eher sagen es kommt auf die Chassis und das Konzept an, so lange die Chassis alle in einem sinnvollen Arbeitsbereich betrieben werden, ist es egal.

[jegember]

Ich habe die Vib170Alke in ein Testgehäuse gebaut, und bin nach etwas rumexperimentieren zu einem zufriedenstellendem Ergebnis gekommen.

Nun ist mir in den Sinn gekommen, dass ich in dem Gehäuse doch mal einen 3- Weger ausprobieren konnte mit dem Ti100 als Mt.

Es wäre dann Al170-Ti100-KE25Sc

Bringt so ein 3 Weger große Vorteile gegenüber der Vib170Alke, oder lohnt sich der Aufwand nicht?
Welche Vorteile hat ein 3 Weger überhaupt gegen einen 2 Weger?

Hat der 2 Weger auch Vorteile?

Könnte man bei der oben genannten 3 Wege Versuchsbox die Classic200 Weiche nehmen?

Das möchtete ich auch früher Fragen.

Warum is 3 Weger besser und (!) schlechter als eine 2 Weger?

Meine meinung nach (aber es ist nur meine Meinung und ich bin nich ein "Profi")

2 Wege:

+ Weniger Erzatzteike --> Billiger, einfacher, "Klar".
+ Die Tonqwellen sind näher (weil es nur 2 gibt, nicht 3) --> Weniger entstellen

- SPL ist wirklich niedriger (aber in kleinen Zimmer (20-30qm) das ist nicht wichtig)
- Ein Lautsprecher muss mehrere Oktaven strahlen --> Abstimmung??? Entstellen???


Usw...?

[helli]

Welche Vorteile hat ein 3 Weger überhaupt gegen einen 2 Weger?

Wikipedia: Sinn von Mehrwege Systemen.

Könnte man bei der oben genannten 3 Wege Versuchsbox die Classic200 Weiche nehmen?

Durch die schmalere Schallwand wird etwas Grundton fehlen und der Baffle-Step verschiebt sich.
Die Weiche muss also angepasst werden, sollte aber einen sinnvollen Ausgangspunkt zum Simulieren liefern.

bin nach etwas rumexperimentieren zu einem zufriedenstellendem Ergebnis gekommen.

Na dann lass es doch einfach so...

[tuningpaul77]

Ich habe die Vib170Alke in ein Testgehäuse gebaut, und bin nach etwas rumexperimentieren zu einem zufriedenstellendem Ergebnis gekommen.

Nun ist mir in den Sinn gekommen, dass ich in dem Gehäuse doch mal einen 3- Weger ausprobieren konnte mit dem Ti100 als Mt.

Es wäre dann Al170-Ti100-KE25Sc

Bringt so ein 3 Weger große Vorteile gegenüber der Vib170Alke, oder lohnt sich der Aufwand nicht?
Welche Vorteile hat ein 3 Weger überhaupt gegen einen 2 Weger?

Hat der 2 Weger auch Vorteile?

Könnte man bei der oben genannten 3 Wege Versuchsbox die Classic200 Weiche nehmen?