Subwoofer mit TIW200SC

[larry]

IMHO ist der TIW 200fuer HK wirklich ein wenig klein. Jedenfalls wenn der Raum mehr als 18-20 qm hat.
Habe in meinem zimmerchen (14 qm) einen 25er am werkeln, und bei hohen pegeln und basslastiger musik oder gerade titan AE geht dem doch relativ schnell die puste aus
Jedenfalls schneller als ich gedacht habe. Kann allerdings nur selten (LEIDER!) so laut hoeren. verdammte nachbarn!

Wenn ich mir den preis des TIW 200 anschau, und mit dem TIW 250 vergleiche, bekomm ich fuer den preis des TIW250 gleich 2 200er. Und dass waere auf jeden Fall ne ueberlegung wert

[Norbert]

Hallo,

Als Subwoofer im Auto würde der TIW 200 wohl Sinn machen. Fürs gehobene Heimkino/Mehrkanalmusikzimmer bis 25 qm würde ich wohl eher den AL 170 oder AL 200 einsetzen und zusätzlich einen Sub mit mindestens einem TIW 360 (X) einplanen. 30 Hz aus einem Bierdeckel reicht wirklich nur fürs Auto. Richtig Spass macht Heimkino erst bei ergiebigen 25 Hz. Darunter klappert nur noch das Mobiliar.

mfg
Norbert

[Mr. Pit]

@We-Ha:

Man munkelt er geht sogar bis 20 Hz in 60 Ltr. ist aber vorab nur eine "Dickedaumenrechnung" . Damit wäre dann ein TL über.
Nicht schlagen, ich weiss der TL kann mehr aber für 60 Ltr. ist das doch schon beachtlich oder nicht?
Es ist ja auch gegenüber 200 Ltr. Sub´s wirklich ein winzling

Grüße

Mr. Pit

[Tomtom]

Hallo,

meine Rede, meine Rede!
Auch ich kritisiere diese Gigantomanie seit langem.

Seit wenigen Wochen habe ich jetzt meinen neuen 'Klein-Subwoofer' mit GF250 in etwa 40 Litern in Betrieb und kann all jenen die sagen, das zusammen mit dem Proteus 2.0 (155W Sinus an 8 Ohm) würde für vernünftigen Mehrkanalsound nicht ausreichen nur dringendst einen Besuch beim Ohrenarzt anraten.
Ein 20er hätte für den Raum mit 6 x 4 Meter auch mehr als nur ausgereicht... und das, ohne das Aktivmodul auch nur annähernd auszunutzen...

Nur mal ein paar Daten eines Beispiel-Subs:

TIW 200 XS in 55 Liter BR mit 150 W Aktivmodul;
Dämmmaterial 55 Liter (Füllung 100%)
Aufstellung im Raum 50 cm vor der Rückwand, 2 m von den Seitenwänden entfernt;
Breite etwa 35 cm, Höhe etw 55 cm;
BR abgestimmt auf 22 Hz;
Aktivmodul mit Anhebung bei 20 Hz um 2dB;
Eingangsleistung 65 Watt;
==> In room:
20 Hz - 102 dB
26 Hz bis Trennfrequenz - 105 dB
Auslenkung stets kleiner als 10 mm, die der linearen (!) maximalen Auslenkung entsprechen (Anhebung eingerechnet); 8 mm werden nur zwischen 28 und 35 Hz überschritten...

Bei 105 dB im Raum rennt jeder Normalmensch nach wenigen Minuten entnervt vor die Tür. Eine Verständigung ist nur noch durch Brüllen ins Ohr möglich.
Und das soll noch Spaß machen?

Nun, jedem Tierchen sein Plaisierchen, manch einer hört eben nichts, ein anderer braucht's als Viagra-Ersatz, der dritte zum Protzen und noch andere sind süchtig nach den Endorphinen, die der Lärmgestreßte Körper bei solchen Pegeln verstärkt ausschüttet (Tatsache!). Deshalb kann es natürlich jeder so halten wie er es braucht, doch diesen Pegelwahnsinn als normal oder gar als notwendig hinzustellen ist m.E. in hohem Maße verantwortungslos. Immerhin gibt es hier auch Anfänger, die das glauben könnten.

Eben dies gilt auch für Verstärker oder im Speziellen für Aktivmodule. Mitsamt der 2 dB Anhebung, die ich im Beispiel erwähnte sind diese besagten 105dB mit einer maximalen Verstärkerleistung von etwas mehr als 90 Watt erreicht, wobei diese 90 Watt auch nur unterhalb von 25 Hz benötigt würden..., ein Fall, der ja nun nicht gerade als häufig zu bezeichnen ist.
Selbst ein Modul der mittleren Leistungsklasse ist dabei noch meilenweit von seiner Impulsleistung entfernt, ja sogar ein 80 Watt Modul sollte mit Impulsspitzen um 90 Watt kaum jemals Probleme bekommen.
Nun ist es aber auch so, dass schon bei 10 Watt (also selbst mit Anhebung weniger als 15 Watt) für Pegel um 98 dB ausreichend sind, und das sind immerhin 33 dB über Zimmerlautstärke und noch 13 dB über der Schädigungsschwelle von 85 dB...


mfg

Tomtom

[Basstler]

Hi,

Wie recht du hast, habe leider noch nie einen sooo tief abgestimmten Sub gehört, sogar meiner mit TIW360X ist auf 25Hz abgestimmt, bringt aber ab 27Hz vollen Pegel. Vielleicht komme ich ja mal bei dir vorbei und höre mir das an, aber bei Vollpegel sind am T.Amp alle Lampen an die das VU-Meter hat (nämlich2!! ). Dann ist da noch die Geschichte mit dem Strahlungswiderstand, eine große Membran bringt den Ton einfach besser in die Luft als eine Kleine und spielt IMHO kontrollierter und trockener. Vielleicht liegts einfach auch nur daran, dass ich noch jung und dumm bin.

[Basstler]

Hi,

@Tomtom: Könntest du mir mal errechnen wieviele Watts ich denn in meinen TIW360X reibuttern muss, dass ich ich n voll auslenke, bzw. wieviel wird er bei den nenndaten ausgelenkt, wäre sehr nett.

[Tomtom]

Hallo,

kein Problem wenn Du mir sagst wie Du ihn verbaut hast.

Mal vorab: In 85 Liter BR (abgestimmt auf 25 Hz) brauchst Du satte 220 Watt für die volle Auslenkung.


mfg

Tomtom


PS: Das Argumnt mit dem Strahlungswiederstand hört man oft, doch ist es hier m.E. nicht ganz zutreffend angebracht.
Es ist zwar im Kern völlig richtig, dass kleinere Membranen mehr pegelunwirksame Luft schaufeln, doch das machen sie teilweise eben mit Hub wieder wett. In die Pegelberechnung gehen Fläche und Hub als Verschiebevolumen ein, da ist es erst einmal nicht von Belang, was davon nun groß ist.
Gemessene 100 dB sind eben nun mal 100 dB, völlig egal ob sie von einem 17er oder einem 40er Chassis erzeugt wurden.
Der Unterschied ist bloß im sehr viel größeren Huib des kleineren Chassis begründet.
Dass mit großem Hub allerdings nun wieder gewisse andere Probleme einhergehen steht auf einem gänzlich anderen Blatt.

[Soopafly]

Hallöchen,

Ich seh schon das ich dieses ding bauen muß, es ist unglaublich manche leute brauchen Pegel die höher sind als ein Presslufthammer um waren Genuß zu empfinden!

Aber OK jedem das seine, ausserdem denken jetzt bestimmt viele ich stehe nicht auf Bass aber dem ist nicht so ohne einen mächtigen Bass machts keinen Spaß aber mit sicherheit mag ich keine kopfschmerzen oder kaputte Ohren hab ja nur dieses Paar.
Ich denke einen Sub mit 2 TIW200 geschlossen mit entzerrung,
kann es mit jedem 25er und vielen 30ern aufnehmen Pegeltechnisch und vom klang her kann ja noch keiner was sagen, hat ja noch niemand gebaut oder doch!?

mfg Roberto

[metal]

Hallo,

Das ist doch genau das was man erwartet, nämlich, bei leisen Lautstärken einen seeeehr tiefen Bass zu haben. Ein 20ger erreicht es nie. Der muss schon lauter aufgedreht werden (auch dann...) .
Aber TIW 360 ist genau das Gegenteil. Hab jetzt Atlas Compact mit ca. 165 Litern, und Sony Verstärker mit 2 x 80 an 8 Ohm. Meistens ist der Lautstärkeregler auf 1/4 Stellung und maximal 1/3tel. Mehr hab zu Hause noch nie gebraucht.
Zuvor bessas ich Quadral mit 1 x 20 und ca.40 L Volumen. Danach
Canton 2 x 17 mit ungefär gleichen Volumen.
Mir gefählt sehr "Enigma", zum Beispiel. Hab alle 4 Albums. Und bei fast allen Liedern, ist so ein seltsamer Bass. Mit diesen 2 Paar Lautsprechern war der irgend wie tief, aber nicht sonderlich spürbar/hörbar. Hab auch lauter aufgedreht. Viel hat sich dadurch nicht geändert, auser das es lauter wurde und das gesamte Möbel gezittert hat.

Als die "Compacts" fertig waren, hab ich natürlich alle CDs durch getestet. Und obwohl ich früher mehr Wert auf die Höhen gelegt habe und Tiefton war eher Zweitrangig, ist mir gleich als erstes, erstaunliche Weise, der Tiefton aufgefalen.
Mit Atlas ist es ein absoluter Hochgenus. Der Tieftöner spielt absolut "entspannt", sehr weich und "Erdkern" tief.

Aber egal, wenn das jetzt "unsinnig" klang, es ist MEINE Musikwahrnehmung und die Entscheidung mit 2x20 oder 1x30 liegt letztendlich nicht bei mir.

[Tomtom]

Hallo,

bei leisen Lautstärken einen seeehr tiefen Baß...

Wo ist das Problem dabei?
Bei 20Hz liegt die Hörschwelle nun mal sehr hoch, daran kann auch ein 30er nichts ändern.
Wie bereits gesagt, kommt ein kleinflächiges Chassis im Maximalpegel nicht mit, doch wen interessiert das schon?


Abschließend noch eine Bitte:
Achtet doch wenigstens ein klein wenig auf halbwegs korrekte Rechtschreibung.
"Ich wollt' nur mal schnell antworten..." ist absolut kein Argument für fehlerstrotzende Postings.
Nehmen wir mal nur das von metal:

20ger => 20er, denn das 'g' ist in Zwanzig schon drin;
bessas => besaß - 'ß' wegen langem Vokal davor, vorne nur einfaches 's';
40 L => 40 l, denn Liter wird mit kleinem l abgekürzt;
Hab => entweder Habe oder Hab'; (Und ein Subjekt schadet einem Satz auch nicht...);
Albums => Alben;
irgend wie => irgendwie;
auser das => gleich zwei Fehler: außer dass;
durch getestet => durchgetestet; (OK, da könnte man sich vielleicht noch streiten);
Zweitrangig => zweitrangig (Adjektiv...);
erstaunliche Weise => entweder 'auf erstaunliche Weise' oder erstaunlicherweise;
aufgefallen => aufgefallen;
Weiterhin verwendet man im Deutschen auch Artikel...
Aber TIW 360 ist... => Aber der TIW 360 ist...;
Hab jetzt Atlas Compact... => Hab' jetzt die Atlas Compact...;
Mit Atlas ist es... => Mit der/den Atlas ist es...;

(Ich gehe zu metals Ehrenrettung einmal davon aus, dass Deutsch keineswegs seine Muttersprache ist.)


mfg

Tomtom

[PTebbe]

@Norbert

aber ich hab doch gar keinen Zweitwagen ...

den fährt doch meine Frau

ich habs grad mal zum Motorrad für die Freizeit gebracht, hab es damals als Vorjahresmodell günstig erwerben können.

@all
so wie sich TomToms Berechnung liest, könnte tatsächlich ein Sub mit dem TIW 200 im Wohnzimmer gut ausreichen.

@TomTom
ein bißchen Rechtschreibung schadet ja wirklich nicht, aber wenn man schon mal das Subjekt wegläßt, dann ist das "Sprechschreibung"

So einen leicht verkürzten Satzaufbau:

"Hab grad den Nachbarn gesehen, wäscht schon wieder die alte Kiste und legt den ganzen Rost frei" find ich nicht so schlimm.

Unsereiner, der mit der Tastatur wesentlich schneller als mit dem Bleistift schreibt, dem bereiten lange und komplizierte Sätze keine Probleme, aber wer nur hobbymäßig die Tastatur quält, der gewinnt mit jedem gesparten Wort Zeit.

Gruß
Peter

[egon17]

@ tomtom

"Ich gehe zu metals Ehrenrettung einmal davon aus, dass Deutsch keineswegs seine Muttersprache ist."

Bist du bereit eine kleine Wette darauf abzuschließen?

egon

[BigAl]

Original geschrieben von egon17
@ tomtom

"Ich gehe zu metals Ehrenrettung einmal davon aus, dass Deutsch keineswegs seine Muttersprache ist."

Bist du bereit eine kleine Wette darauf abzuschließen?

egon

Ui, war der Mies. Aber irgendwie auch wahr und traurig

[harry_m]

Wieso?

Hier in Süddeutschland ist Hochdeutsch keineswegs Muttersprache.

Das andere Problem besteht darin, dass es hier auch KEINE Muttersprache gibt, die man zu Papier bringen kann.

Da werden wohl Köln, Düsseldorf oder Zwickau genau so betroffen sein...

[Norbert]

Hallo Tomtom,

"Auch ich kritisiere diese Gigantomanie seit langem."

Das ist keinem hier entgangen.

"Seit wenigen Wochen habe ich jetzt meinen neuen 'Klein-Subwoofer' mit GF250 in etwa 40 Litern in Betrieb und kann all jenen die sagen, das zusammen mit dem Proteus 2.0 (155W Sinus an 8 Ohm) würde für vernünftigen Mehrkanalsound nicht ausreichen nur dringendst einen Besuch beim Ohrenarzt anraten."

Hast Du die 155 Watt an 8 Ohm nachgemessen?

"Ein 20er hätte für den Raum mit 6 x 4 Meter auch mehr als nur ausgereicht... und das, ohne das Aktivmodul auch nur annähernd auszunutzen..."

Hätte für was ausgereicht?

"Auslenkung stets kleiner als 10 mm, die der linearen (!) maximalen Auslenkung entsprechen (Anhebung eingerechnet); 8 mm werden nur zwischen 28 und 35 Hz überschritten..."

Aus ganz praktischen Erfahrungen weiss ich, dass der Spass mit Subwoofern erst unterhalb von 30 Hz richtig anfängt. 25 Hz und weniger kommen im Filmton aller neuen Produktionen recht häufig vor. Vor 10 Jahren lag die Grenze eher bei 35 Hz.

"Bei 105 dB im Raum rennt jeder Normalmensch nach wenigen Minuten entnervt vor die Tür. Eine Verständigung ist nur noch durch Brüllen ins Ohr möglich.
Und das soll noch Spaß machen?"

Bei 25 Hz und 105 dB würdest auch Du nicht panisch davon rennen. Möglicherweise hättest Du sogar ein Aha-Erlebnis.

"Nun, jedem Tierchen sein Plaisierchen, manch einer hört eben nichts, ein anderer braucht's als Viagra-Ersatz, der dritte zum Protzen und noch andere sind süchtig nach den Endorphinen, die der Lärmgestreßte Körper bei solchen Pegeln verstärkt ausschüttet (Tatsache!)."

Also erst einmal geht es unterhalb von 25..28 Hz nicht mehr um das reine Hören. Als Viagra-Ersatz würde ich dann auch eher Bass-Shaker empfehlen. Einen gewissen Protz-Faktor kann man natürlich nicht verleugnen. Frauen stehen aber nicht auf dicke Boxen. Das Endorphin wird erst ausgeschüttet, wenn die Nachbarn sturmklingeln.

mfg
Norbert