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Alto 4 G - Bauvorschlag

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  • Jacko
    Registrierter Benutzer
    • 04.02.2010
    • 32

    Alto 4 G - Bauvorschlag

    Hallo,

    ich möchte hier mein geplantes Projekt vorstellen und hoffe das es Gefallen findet und vor allem hoffe ich das "die alten Hasen" hier im Forum mal ein Auge drauf werfen könnten.

    Zuerst einmal muss ich aber meine Bewunderung und meinen größten Respekt aussprechen für die fantastischen Lautsprecher, die hier zu sehen sind.

    Ein besonderes danke an UweG und VISATON für das hervorragende Simulationsprogramm Boxsim. Damit hab ich viele Zusammenhänge verstanden und der Reiz etwas eigenes zu machen hat das Selbstbaufieber ins unermessliche gesteigert und das wäre ohne Boxsim gar nicht möglich!

    So nun genug geschleimt...

    Erstmal meine Vorraussetzungen:

    Vor ein paar Jahren hab ich mir in meinem jugendlichen Wahn vom Fürsten der Finsternis das PC-Laustprecher Set Concept G 7.1 gekauft.
    Das ist für mein 21 m^2 Zimmer auch gar nicht so übel... für Filme... aber wenn man richtig Musik hören will, oh weh...
    Bei jedem Wechsel der Musikrichtung den Pegel des Subwoofers wieder anpassen, das macht keinen Spaß.

    Also war mir klar, jetzt muss ein Stereosystem her und zwar eins das keinen Subwoofer braucht.
    Da hab ich dann in den weiten des Internets nach Lautsprechern geguckt die meinen Anforderungen entsprechen. Doch dann musste ich sehr schnelle feststellen, dass es gar nicht so einfach ist das herrauszufinden.

    Ich kann mich nicht an einen Hersteller erinnern der sich traut eine Frequenzgangmessung von seinen Lautsprechern zu veröffentlichen und da stehen dann irgendwelche Angaben, wo man nicht genau weiss, was die überhaupt gemessen haben.

    Naja und da ich E-Technik studiere, dachte ich mir, ich informiere mich mal über Selbstbau!
    Da ich Student bin, hab ich auch kein so großes Budget und der Selbstbau ist schon ne feine Sache.

    Der Plan:

    Es soll eine große Standbox sein, die bis auf den Wandabstand unproblematisch in der Aufstellung sein soll und sich für alle Musikrichtungen gleichermaßen eignet und zu dem die Front des Heimkinosystems übernehmen soll.
    An allen Projekten von Visaton, die in meinen Budget liegen, hatte ich immer Kleinigkeiten auszusetzen.

    Weitere Anforderungen an mein Projekt waren für mich: hoher Wirkungsgrad, linearer Impedanzgang/Frequenzgang, möglichst geringer Weichenaufwand.

    Die Alto III C gefiel mir aber von Anfang an (klassiche Chassisanordnung).
    Aber der Frequenzgang der Box eher nicht. Also hab ich mir bei boxsim-db.de die Projektdatei besorgt und mit dem modifizieren angefangen.

    Erstmal die Höhe angepasst auf 130cm (ich bin recht groß und daher ist meine Sitzhöhe eben auch etwas höher), hat natürlich auch den positiven Nebeneffekt des Tiefbassgewinns.
    Hochtöner gegen G20SC ausgetauscht, was ja nichts Neues ist...
    Und den unteren Tieftöner gegen den W 200S getauscht, mehr Tiefbass und sieht sicher auch super aus... (Bekannte: woah 4-Wege Lautsprecher...)
    Hat aber mehr den Grund das ich denke das der mit dem größeren Volumen mehr Anfangen kann als der W 170S.

    Naja die Weiche war dann natürlich nicht mehr zu gebrauchen, also hab ich ne neue gemacht, was dank der ganzen Hilfstools von Boxsim auch recht leicht ging (für mich als E-Technik Student). Naja und dann ein bisschen rumgespielt bis alles schön gepasst hat.

    Ich hab jetzt zwar einen recht niedrigen Impedanzgang (bei ca. 2000 Hz nur knapp über 2 Ohm) aber wahrscheinlich kommen die Boxen an den NAD C 315 BEE und der kommt damit, soweit ich weiss, klar.

    Das einzige, wo ich mir nicht so sicher bin, ist die Auslegung des Bassreflexkanals, die hab ich erstmal so belassen, da bei den Gehäuseempfehlungen der Chassis auch das BR 15.34 angegeben ist.
    Und ein Mangel ist mir aufgefallen, der vielleicht ja auch noch irgendwie behoben werden kann. Bei einem Abstrahlwinkel von 30° nach links und rechts kommt es im Bereich von 2000-3000Hz zu einer 2db Überhöhung.

    Leider kann ich mein Projekt erst in einigen Monaten verwirklichen , will aber jetzt schon mal Meinungen und Kritik und Verbesserungsvorschläge einholen, damit ich dann auch sofort loslegen kann, wenn genug Geld da ist.
    Angehängte Dateien
  • helli
    Registrierter Benutzer
    • 02.06.2006
    • 877

    #2
    Die Trennfrequenz ist fuer den Hochtoener zu niedrig (sinnvoll waere >2.5kHz), deswegen bricht die Belastbarkeit (Reiter "max Pegel") an der Stelle auch auf 5 Watt ein.

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    • jama
      Registrierter Benutzer
      • 19.07.2009
      • 4888

      #3
      der g20 ist viel zu tief angekoppelt...
      die trennung w100-g20 sollte bei 3khz passieren.
      ob der w170s viel bringt glaube ich nicht...
      ein w100s 8ohm nehmen...
      die impedanz wird kritich...
      w200s-w130s und g20 wäre genugend und besser.
      den w200s und den w170s an der selben weiche ist auch nicht gut...

      dabei ein versuch,aber nicht befriedigend...
      Angehängte Dateien
      • ’’Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen. ‘‘ George Orwell
      • „Niemand ist frei, der nicht über sich selbst Herr ist. ‘‘ Matthias Claudius.

      deutsch ohne "sz" ABER mit fehler, tchüss! Jean-Marc.

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      • Jacko
        Registrierter Benutzer
        • 04.02.2010
        • 32

        #4
        Danke

        Oh weh,
        das hab ich ganz ausser acht gelassen. War klar das da irgendwo ein Haken ist.
        Da muss ich dann wohl nochmal dran arbeiten.

        Vielen Danke für die schnelle Antwort!

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        • UweG
          Registrierter Benutzer
          • 29.07.2003
          • 5653

          #5
          Darf ich noch was ergänzen: Zwei verschiedene Treiber auf ein Gehäusevolumen kann Boxsim nicht simulieren. In der Realität gibt es in diesem Fall Frequenzen, bei denen die beiden teilweise gegeneinander huben. Wenn zwei verschiedene Tieftöner, dann zwingend in separaten Gehäusen.
          Sehr viel zu optimistisch ist die Annahme, die beiden würden im gemeinsamen Gehäuse jeweils beide das volle Volumen sehen. Das wäre schön, wenn es funktionieren würde, dann würde ich mir 8 Stück W130S in eine 10 Liter-Kiste bauen und bekäme Wirkungsgrad wie eine große Standbox. Leider geht das so nicht. Zwei gleiche Treiber in einem Gehäuse kann Boxsim näherungsweise simulieren, indem man jedem das halbe Volumen zuweist. Bei unterwchiedlichen Treibern ist's leider vorbei.

          Ganz andere Denke: In 21qm braucht man eigentlich keinen - für eine große Standbox - guten Wirkungsgrad. Hinzu kommt, dass ein W170S in der Regel nicht durch den Wirkungsgrad in der Lautstärke begrenzt ist, sondern durch die Belastbarkeit. Kommt natürlich auf den Verstärker an, bei einer 5W-Röhre ist das anders. Die Anforderung "linearer Impedanzgang" stelle ich auch mal in Frage. Wozu soll der gut sein?

          Ergebnis der Überlegung wäre ein klassischer 3-Weger irgendwo zwischen Starlet und Classic 200. Ich bin überzeugt davon, dass schon ein einziger W200S mit der Kombination aus W200S und W170S in der Maximallautstärke gleich zieht. In der Kombination kann der W200S gar nicht ausgefahren werden, weil der W170S vorher zu viel hubt.
          Angehängte Dateien
          Boxsim ... wenn Lautsprechersimulation gelingen soll.

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          • jama
            Registrierter Benutzer
            • 19.07.2009
            • 4888

            #6
            ich würde den w130s nehmen statt den w100s...:

            und den MT mit 12db ankoppeln statt 6db

            mein vorschlag: (MT und HT sind auch leicht verzetzt)
            Angehängte Dateien
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            • Frank
              Registrierter Benutzer
              • 05.03.2005
              • 1387

              #7
              Mir erscheint der 100er der bessere Mitteltöner zu sein. Auch ist der vieröhmer natürlich lauter, was evtl. von Bedeutung sein kann. Statt des W200S würde ich drei 17er verbauen. Und zwar als Transmissionline in der Klang&Ton Bauweise.
              Oscar Wilde: "My taste is very simple, I am always satisfied with the best."

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              • jama
                Registrierter Benutzer
                • 19.07.2009
                • 4888

                #8
                frank,schau mal hier rein...
                http://www.visaton.de/vb/showpost.ph...9&postcount=41
                • ’’Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen. ‘‘ George Orwell
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                • UweG
                  Registrierter Benutzer
                  • 29.07.2003
                  • 5653

                  #9
                  Bummbox.
                  Boxsim ... wenn Lautsprechersimulation gelingen soll.

                  Kommentar

                  • Jacko
                    Registrierter Benutzer
                    • 04.02.2010
                    • 32

                    #10
                    Erstmal danke für die lehrreichen Beiträge!

                    Nach dem erwerben meiner neuen Erkenntnisse hab ich nochmal rumgeguckt.
                    Da bin ich auf nen Bauvorschlag von helli gestoßen und hab darauf dann weiter aufgebaut.

                    Es ist zwar kaum noch was davon übrig geblieben aber die Weiche für den Tieftonzweig hab ich direkt übernommen.
                    Rausgekommen ist irgendwas zwischen Experience V20 und Alto 3 G und die Box ist riesengroß!!!

                    Allerdings weiss ich kein Grund warum eine Box nicht ruhig hoch werden soll, denn die Stellfläche bleibt ja gleich.
                    Also stehen den W 200 S jeweils ca. 50 Liter zur Verfügung.
                    Verliert der Bass an Präzision, wenn das Gehäuse größer wird????

                    Nochmal die Frage: Wie dimensioniere ich den/die Bassreflexkanäle?
                    Bei der Boxengröße 2 Bassreflexrohre 15.34, wie bei der Experience V20.
                    Das entspräche dann nämlich genau den Visatonvorgaben.

                    Ich befürchte nämlich das durch ein einzelnes Rohr zuviel Luft auf einmal gedrängt wird und dann entstehen diese unschönen Stögeräusche.

                    Also bitte belehrt mich!!!!


                    Zum linearen Impedanzgang: Der hat bei der ganzen Sache keine so große Priorität.

                    Was das bringen soll, kann ich so genau nicht sagen, habe nur öfter in verschiedenen Quellen gelesen, das dies ein oft unterschätzer Faktor ist.

                    Worum es mir mehr geht ist, dass die Impedanz nicht deutlich über 8 Ohm geht.
                    Das ist ntürlich nicht soo schlimm aber grundsätzlich bricht eine Spannungsquelle ein, wenn man sie hochbelastet, dass widerrum sollte ein guter Verstärker mit vernünftig dimensionierten Kondensatoren abfangen können aber wenn man es vermeiden kann....

                    Zudem haben fast alle Bauvorschläge von Visaton einen linearen Impedanzgang.
                    Und Röhrenverstärker kommen mit Impedanzschwankungen auch nicht so gut klar soweit ich weiss aber damit hab ich mich nie beschäftigt.

                    So nun ein paar Eckdaten zur neuen Entwicklung:

                    Pro Box

                    2 x W 200S 8
                    1 x W 130S 8
                    1 x G 20 SC

                    HxBxT : 150 x 27 x 35 cm

                    Preis liegt bei ca. 400€ was genau ihm Rahmen liegt, denn ich will nicht mehr als 600 € insgesamt für die Lautsprecher ausgeben und die Gehäuse werden auch noch ganz gut was Kosten denke ich. Werde ich wenn es soweit ist wohl bei speakerspace aus Birke MPX fertigen lassen.

                    So nun erwarte ich euer Urteil und gegebenenfalls Verbesserungen und Hinweise.
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                    Kommentar

                    • Jacko
                      Registrierter Benutzer
                      • 04.02.2010
                      • 32

                      #11
                      Achja zur Bummbox, da stimme ich zu .
                      Genau so etwas soll es nicht werden! Möglichst ehrlich soll sie werden.

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                      • jama
                        Registrierter Benutzer
                        • 19.07.2009
                        • 4888

                        #12
                        sowie ich festelle hast du doch den w130s genommen...

                        und wen das eine bummbox ist ,bin ich der papst...
                        http://www.visaton.de/vb/showpost.ph...42&postcount=6
                        • ’’Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen. ‘‘ George Orwell
                        • „Niemand ist frei, der nicht über sich selbst Herr ist. ‘‘ Matthias Claudius.

                        deutsch ohne "sz" ABER mit fehler, tchüss! Jean-Marc.

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                        • helli
                          Registrierter Benutzer
                          • 02.06.2006
                          • 877

                          #13
                          Zitat von Jacko Beitrag anzeigen
                          bin ich auf nen Bauvorschlag von helli gestoßen und hab darauf dann weiter aufgebaut.
                          Beachte dass es sich dabei um ein Update der Starlet handelt in der bereits ein verhaeltnismaessig kleines Volumen fuer den Mitteltoener verbaut war.
                          Wenn Du sowieso einen groesseren MT nimmst (warum eigentlich?) solltest Du ihm auch ein groesseres Volumen geben und tiefer trennen - insbesondere bei raeumlich versetzter Anordnung der Tieftoener.

                          Rein optisch haette die Kombination aus 3 unterschiedlich grossen W-Chassis bestimmt auch gut was her gemacht.

                          Kommentar

                          • Jacko
                            Registrierter Benutzer
                            • 04.02.2010
                            • 32

                            #14
                            bummbox hat sich auf die Rythmic von tuningpaul77 bezogen....

                            Kommentar

                            • Jacko
                              Registrierter Benutzer
                              • 04.02.2010
                              • 32

                              #15
                              hab dem W 130 S jetzt 3 Liter gegeben aber der Frequenzgang passt so schon ganz gut.
                              Der Grund: höhere Belastbarkeit und auch ein ganz kleines bisschen Optik, der W 100 S sieht vermutlich etwas verloren neben den W200 S aus...

                              edit:

                              hab die weiche nochmal etwas angepasst, da der W130S jetzt mehr Volumen zur Verfügung hat lässt sich der Frequenzgang ausgeglichener gestalten.

                              danke helli
                              Angehängte Dateien

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