Der etwas andere Weichenaufbau

[IFF]

Alternativ wäre auch ein symmetrischer Aufbau möglich, wenn alle Chassis mit Doppelspule ausgestattet wären - dann könnte man die Weiche zwischen die beiden Spulen hängen.

Da Visaton die bahnbrechende Innovation der symmetrischen Weiche schon verschlafen hat, ist das mindeste, was jetzt erwartet werden darf, dass das komplette Chassis-Programm vom BGS-40 bis zum MHT-12 in den nächsten 14 Tagen auf Doppelspulen umgerüstet wird.

Ansonsten, haben die einschlägen Hersteller für Weichenbauteil schon alle Spulen und Kondensatoren in Links- und Rechtswicklung vorrätig? Alles andere wäre inkonsequent.

Ich habe meine Audiokette bereits um einen 2. baugleichen CD-Player erweitert mit grandiosem Ergebnis, ein Player liefert nur Signal, der andere Masse. Zwei weitere Player sind bestellt, um auch noch links und rechts zu trennen. Der syncrone Start aller Player bereitet noch Schwierigkeiten, auch das Haushaltskonto wird etwas stärker belastet, weil ich jede CD dann gleich 4x kaufen muss. Egal, guter Sound fordert Opfer...

Gruß IFF

[hreith]

Also wenn man die Weiche anders aufbaut und dann auch etwas anderes hören kann, dann kann man dagegen ja nicht unbedingt was einwenden. Problematisch wird es jedoch, wenn man die gehörten Unterschiede irgendwelchen Ursachen zuschreiben will. Wir hören halt nicht immer das was wir glauben zu hören.

[kboe]

Zur Überprüfung seiner These baute Diestertich für stereoplay ein Pärchen Yara Kompakt einmal mit herkömmlicher und einmal mit symmetrischer Weiche auf.

also wenn da ein unterschied zu hören gewesen sein soll, dann sind IMHO die toleranzen der treiber wesentlich größer als irgendwelche unterschiede in den weichen

gruß
kboe

[jama]

oder hochselektierte chassis in die "BESSERE" box einbauen....

[hreith]

Aufgrund der kurzen Info in der stp kann man wohl nur sagen
- dass die Lautsprecher unterschiedliche Weichen hatten
- dass sie unterschiedlich geklungen haben

2 unterschiedliche Weichen haben sicher auch unterschiedliche Werte bei den Weichenbauteilen und die Streuproblematik dürfte diese auch verändern. Auch weis man ja nicht, wie das mit den Verlußtwinkeln der Bauteile war ....

Was eher auffällig ist:
- der im Allgemeinen sehr geringer Klirr
- aber die deutliche Klirrspitze bei ca 300Hz
Irgendwo scheint da was zu rappeln oder sonstwie "defekt" zu sein.

[jama]

wenn die spule halbiert wird (und sein R auch) und die kondos verdoppelt; ändert sich theoritisch nichts : ziehe simus
natürlich nuch die komponente im signal weg.

[walwal]

Lang ist es her.....

Auch H. Gauder (Ex-Isophon) sagt, "messen kann man es nicht, aber man hört es." Gemeint ist der Vergleich normale-symmetrische Weiche.

Bei so was rollen sich immer meine Fußnägel hoch.

Ich glaube, das Rätsel ist gelöst.
Die symmetrische Weiche erfordert ja viel mehr Bauteile, diese sind sehr dicht nebeneinander montiert und die Spulen beeinflussen sich stärker - und genau das hört man, weil die im Testaufbau ermittelten Werte verändert werden.

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=23682

Man schaue sich mal das hier an:


Wie kann man so bauen? Als Profi?

Für mich gehört das in den Bereich Luftnummer:


Der Fairness halber: Ich kam da nicht drauf, aber ein Profi aus dem professionellen Bereich (Piega). Der glaubte auch nich an die Vorteile. Natürlich klingt symmetrisch erst mal prima....



kds
Admin

Dabei seit: 12.10.2002
Beiträge: 969

#3
14.11.2013, 08:03
Hallo twice

Mit der Thematik symmetrischer Aufbau von Frequenzweichen habe ich mich bis anhin noch nicht befasst. Wie du richtigerweise schreibst gibt es da vermutlich nicht allzu viel zu messen. Das aber gehörmässig ein Unterschied vorhanden sein kann ist einfach nachzuvollziehen. Bei jeder Filtertopolgie auf einem Print sind die einzelnen Bauteile räumlich ja nicht unendlich weit voneinander entfernt. Deshalb sind insbesondere die Spulen in einer Interaktion zueinander. Das bedeutet die Magnetfelder der Spulen beeinflussen sich dynamisch in recht komplexer Form gegenseitig.

Deshalb machen wir zum Beispiel bei unseren Filtern, nachdem das Layout steht und der Print gezeichnet ist, nochmals ein Feintuning mit der serienmässigen Konstellation der Bauteile und Platine. Wen ich nun hergehe und quasi die Anzahl der Bauteile verdopple ist es nur logisch, dass sich gänzlich andere Verhältnisse der induzierten Magnetfelder um die Spulen ergeben. Deshalb werden da auch mit Sicherheit Unterschiede zu hören sein. Ob das das dann einfach "Anders" oder "Besser" ist möchte ich nicht beurteilen.

Wenn aber mal viel Zeit ist und bevor ich in der Nase bohre werde ich sicher ein paar Probeaufbauten machen. Meine Erwartungen sind aber nicht sehr hoch :-)

Grüsse
Kurt

[Peter K]

Hallo,

Tja Herr Gauder, da werden ja demnächst Lizenzgebühren fällig, hat sich doch der Eigner von Orbid Sound symetrische Weichen per Gebrauchsmuster schützen lassen:

http://www.orbid-sound.de/



Gruß
Peter Krips

[walwal]

Hoppla....

[F.H.]

Orbit-Sound hat einen Gebrauchsmusterschutz für "Symetrische Weichen" (mit einem "m" geschrieben). Das steht sogar falsch auf der Urkunde des Patentamtes (peinlich, peinlich).

Vermutlich verwendet Gauder Symmetrische Weichen und ist damit aus dem Schneider.

Übrigens: Die gegenseitige Beeinflussung von zu nah liegenden Spulen lässt sich sehr leicht durch Frequenzgangmessungen feststellen. Da muss man gar nicht mal die Ohren bemühen.

[broesel]

Jau!

Nur sollte man die Spulen nicht halbieren, denn dadurch erhöht sich deren Widerstand auf liegende 8-Ohm, und gleichzeitig sinkt die Induktivität auf einen dramatisch niedrigen Wert.

Wenn man dennnoch so vorgehen will, sollte man die Spule mit einem hochwertig geschliffenem Diamantsägeblatt durchtrennen, und die Stirnseiten der durchtrennten Drähte mittels geeignetem Lötgerät miteinander verbraten.

Das aber unbedingt symmetrisch, denn wenn sich die Schnittatome in Spule 1 während des durchschneidens von Spule 2 abgekühlt haben, reißt auch der beste Lötkolben da nichts mehr raus. Und das hört man ganz deutlich, obwohl man es nicht messen kann. (Außer wenn man es will.)

Gruß Achim.

[Peter K]

Hallo Friedemann,

Orbit-Sound hat einen Gebrauchsmusterschutz für "Symetrische Weichen" (mit einem "m" geschrieben). Das steht sogar falsch auf der Urkunde des Patentamtes (peinlich, peinlich).

Rechtschreibung ?
Da kennst du die Einreichungstexte wohl nicht...




Und hier eine Anwendung des letzten Gebrauchsmusters:



Gruß
Peter Krips

[walwal]

....Übrigens: Die gegenseitige Beeinflussung von zu nah liegenden Spulen lässt sich sehr leicht durch Frequenzgangmessungen feststellen. Da muss man gar nicht mal die Ohren bemühen.

Natürlich. Steht ja auch in meinem link.
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=23682

Ich vermute, man hat erst mal im Labor die Weichen (mit viel Abstand) gemessen und natürlich keinen Unterschied messen können, dann die Weiche (mit geringem Abstand) eingebaut und schwupps konnte man Unterschiede hören. Aber wie gesagt, ich vermute nur...

Rechtschreibfehler sind massenhaft auf der Ohrpitt Saund-HP zu finden.

[F.H.]

Rechtschreibung ?
Da kennst du die Einreichungstexte wohl nicht...

Nein, die kannte ich tatsächlich nicht. Schwer beeindruckt bin ich von der "Weiche gänzlich ohne Spulen". Also die bekannte (berüchtigte) 6-dB-Weiche hat sich einer schützen lassen.

Man muss beim Gebrauchsmuster bedenken, dass sich bei einer Verletzung des Schutzes das Patentamt nicht darum schert. Der Inhaber des Gebrauchsmusters muss selbst eine Klage einreichen. Dabei kann ich dann nur viel Spaß wünschen.

[F.H.]

Ich vermute, man hat erst mal im Labor die Weichen (mit viel Abstand) gemessen und natürlich keinen Unterschied messen können, dann die Weiche (mit geringem Abstand) eingebaut und schwupps konnte man Unterschiede hören. Aber wie gesagt, ich vermute nur...

So wird es gewesen sein.