Wann ist ein Chassis verschlissen?

[harry_m]

das finde ich jetzt interessant!
wird einem das vom hersteller mitgeteilt oder ist das "einfach so" ab einer bestimmten qualitätsstufe?

Damit geben meistens die Hersteller an, die einen Zweiweger ab 10.000€ anbieten...

Streng genommen ist es (wenn überhaupt) nur wichtig, wenn man die Chassis vermisst, um dann daraus eine Box zu Konstruiren.

Dieses "Einspielen" äußert sich darin, dass die Box von Anfang an genau so klingt, wie in zwei-drei Jahren.

Das Thema "Einspielen" hatten wir bereits. Es ist nur bei TT-Chassis von Bedeutung und die Auswirkung ist minimal.

Für mich ist es jedoch kein Zeichen der Qualität, wenn ein Chassis nach der Inbetriebnahme seine Parameter nennenswert verändert. Genau so verhält es sich z.B. bei den berühmt-Berüchtigten "Papier-in-Öl"-Kondensatoren.

Da hat Bernd Timmermanns mal ganz stolz berichtet, dass er nach einer Woche "Einspielzeit" eine Veränderung der Kapazität gemessen habe. Toll. Für mich ist es typische "Is not a Bug, is a Feature"-Ausrede.

[walwal]

"...Elektronische Bauteile kommen von den renommiertesten Herstellern und durchlaufen zum Teil sogar noch vor dem Einbau strengste Kontrollmessungen. Nach der Montage müssen sie sich erneut einem mehrtägigen Probelauf unterziehen. Vor der Auslieferung folgt eine umfangreiche Endabnahme mit bis zu 300 Einzelmessungen. Nachdem das Gerät alle technischen Parameter erfüllt hat sind letztes kritisches Kontrollinstrument die geschulten Ohren unserer Mitarbeiter...."

Zitat aus der Burmester HP

Preise sind auch nicht zu verachten!

[agossi]

Hallo,

ich habe in meinem Monitor TL473 Clon die WS33NG drin, sind nun schon 23 Jahre alt und trotz Schaumstoffsicken sind überhaut keine Verschleisserscheinungen wahrnehmbar/sichtbar. Einzig die Katze hatte mal ein bisschen Freude dran, und so musst ich ganz kleine Krallenlöcher in der Sicke mit Leim schliessen.

Die TL16H sind auch schon so alte, ausser ein bisschen Patina am Alu (muss ich mal polieren) ist nichts feststellbar.

Ich behaupte mal, wenn die Chassis nicht sehr rangenommen werden (geht bei mir eh nicht, wegen Frau und Nachbarn), halten die problemlos 30 Jahre, meine wahrscheinlich nochmals 20 Jahre, womit ich sehr zufrieden wäre.

[walwal]

....Alle Lautsprecherchassis werden bei uns vor dem Einbau sieben Tage lang eingespielt, ihre Parameter dann messtechnisch erfasst und vom Computer zu Paaren mit extrem engen Toleranzen selektiert. Denn nur identische Stereo-Lautsprecher können ein perfektes dreidimensionales Klangbild erzeugen.....

Zitat aus der Burmester HP

[harry_m]

"...Elektronische Bauteile kommen von den renommiertesten Herstellern und durchlaufen zum Teil sogar noch vor dem Einbau strengste Kontrollmessungen. Nach der Montage müssen sie sich erneut einem mehrtägigen Probelauf unterziehen. Vor der Auslieferung folgt eine umfangreiche Endabnahme mit bis zu 300 Einzelmessungen. Nachdem das Gerät alle technischen Parameter erfüllt hat sind letztes kritisches Kontrollinstrument die geschulten Ohren unserer Mitarbeiter...."

Zitat aus der Burmester HP

@walwal:

genau dieses bescheuerte Werbegeschwätz will suggerieren, dass die vermeintlich viele Handarbeit Garant der Qualität sei.

Dabei weiß jeder E-Konstrukteur, dass es ein Schmarrn ist. Wenn ich einen Kondensator einsetze, so suche ich mir einen mit möglichst hohen Toleranz aus (für die Weichen sind schon 5%-Kondensatoren völlig in Ordnung: aber wer will kann auf 2% heruntergehen). Sollen sie Verlustfrei sein, nimmt man eben einen MKS oder MKP: alles Andere ist Voodoo-Zauber.

Schon die 85° Kondensatoren sind für eine Frequenzweiche, die nie über 50°C betrieben wird völlig ausreichen. Aber wenn es nobler sein soll geht man eben auf die 105° Stufe.

Die Qualitätssicherung überlässt man dem Hersteller. Wenn dann alles richtig gemacht wurde, muss an den Weichenteilen nichts mehr gemessen werden: In der Endkontrolle nochmal nach kalten Lötstellen untersuchen und eine Messung "über Alles" machen: das reicht völlig.

Bei den Chassis kann man für jedes einzelne eine Messung machen: und damit wäre schon alles erledigt. Wenn mein Zulieferer mit Teile liefert, die ich jedes Mal neu messen muss, habe ich einen falschen Zulieferer gewählt.

Die moderne Massenfertigung hat die konstante Qualität erst möglich gemacht. Die Mär von der "wertvollen Handarbeit" ist ein Unfug, der verbreitet wird, wenn es darum geht, die schlecht organisierte Produktion teuer zu verkaufen.

....Alle Lautsprecherchassis werden bei uns vor dem Einbau sieben Tage lang eingespielt, ihre Parameter dann messtechnisch erfasst und vom Computer zu Paaren mit extrem engen Toleranzen selektiert. Denn nur identische Stereo-Lautsprecher können ein perfektes dreidimensionales Klangbild erzeugen.....

Zitat aus der Burmester HP

Paarselektion ist mit Sicherheit nicht verkehrt. Aber jetzt so zu tun, als wäre man mit einem nicht-Selektierten Paar überhaupt keine Stereowiedergabe möglich ist schon ein gewagtes Stück Werbung.

[gargamel]

hallo

ich würde sagen wenn das chassis (bei normaler lautstärke)abnormale geräusche erzeugt oder gar kein ton mehr rauskommt ist es verschlissen

ansonsten mache ich mir da keinen kopp,solange es spielt ist gut

gruß
guido

[walwal]

Nicht hauen Harry, ich hab doch nur zitiert.

Bei den Preisen, die Burmester nimmt, müssen sie so schreiben. Die preisen auch den Seitenbass als eine Besonderheit ihrer Produkte an. Und die Boxen erzeugen eine "Klangwolke".

[knork]

meine auch

[harry_m]

Nicht hauen Harry, ich hab doch nur zitiert....

War mir durchaus klar. Dafür kennen wir uns inzwischen gut genug...

Nur ist es so, wenn ich solche Verse lese, geht mit mir jedes mal das Temperament durch und ich fühle mich berufen, dem Schmarrn entgegenzutreten und es nicht einfach unkommentiert im Raum stehen lassen.

[jama]

lautsprecher zeigen eben abweichungen auf, wenns drumm angeht für einige euros liefert visaton selektierte lautsprecher....
(proraum auch ;aber teuerer..)
meine 544 daline sind jetz 25 jahre alt und die box,sowie die chassis, sind noch tadellos trotz sehr viel musikgenuss...

[jama]

Sollen sie Verlustfrei sein, nimmt man eben einen MKS oder MKP: alles Andere ist Voodoo-Zauber.
achtung mkp kondos sind nicht alle gleich:
desto stabiler die armatur und desto dichter die folie; desto besser der kondo,denn microphon effekte treten weniger auf.
das ist in vorverstärker sowie cds oder tuner sehr wichtig da des signal mehrfach vergrössert wird.
um sich zu überzeugen :einfach in einem vorverstärker auf ein kondo der im signal weg ist mit dem fingernagel "tupfen" und im lautsprecher hören...
also: jagd auf alle störvibrationen.
es wird auch empfohlen die weiche wenn möglich in eine separat kammer machen. (boxe)
das alles ist kein voodoo!

[walwal]

Jaja, der gute alte Mikrofonieeffekt.
Ob der beim den Elektronikteilen reell ist, kann ich nicht beurteilen. Aber den VV schraub ich jetzt nicht auf.

Aber bei Weichen zweifle ich sehr! Ich baue ja auch meine Weichen in ein Extrafach, aber nur weil ich da besser dran komme. Und: ich habe eben "getupft" auf meine C (MKP) in der Weiche, ich höre nichts.

[jama]

richtig lesen und nicht schnell ûberfliehen: im vorverstärker und nicht an der weiche!
Für einige physikalische Sachen tippst du daneben.
ich "zaubere" nicht meine behauptungen aus der luft....
ich habe meinen cd apparat gedämmt und das klangbild ist viel ruhiger,der bass expressiver und die feine details lösen sich besser auf.(weniger leser fehler vom laser)
der mikrofoneffekt ist eine realität und nicht gut und nicht alt sondern IMMER DA
frag doch sven.

[walwal]

Jama, du musst auch richtig lesen:

Jaja, der gute alte Mikrofonieeffekt.
Ob der beim den Elektronikteilen reell ist, kann ich nicht beurteilen. Aber den VV schraub ich jetzt nicht auf.

Aber bei Weichen zweifle ich sehr! Ich baue ja auch meine Weichen in ein Extrafach, aber nur weil ich da besser dran komme. Und: ich habe eben "getupft" auf meine C (MKP) in der Weiche, ich höre nichts.

Und wir reden hier von LS.... Also ist dein Hinweis etwas OT.

Und du hast die Verbindung zu LS hergestellt:

[I].....
es wird auch empfohlen die weiche wenn möglich in eine separat kammer machen. (boxe)
das alles ist kein voodoo!

[walwal]

Um auf deine Änderung einzugehen: Ich tippe nicht, ich kann es nicht beurteilen, so schrieb ich es.