Hobby HiFi Juni/Juli 2007

[UweG]

Übrigens: Aktuell von der HH gemessene Klirrdiagramme für AL130 und G20SC sind in der aktuellen HH abgedruckt. Manchmal hilft lesen vor posten.
Die "Klirrspitze" des AL130 ist selbst bei 90 dB nicht mal 0,2% hoch und die G20SC klirrt am unteren Frequenzende etwa gleich stark wie der im gleichen Heft getestete Scan Speak R2904 (Preis: 350 €). Zugegeben, liegt bei dem K3 und K5 schon niedriger, K2 und Gesamtklirr nicht.

Ich wüsste auch nicht, wozu man jetzt zum Entwickeln einer kleinen 2-Wege-Box plötzlich (zugegebenermaßen nützliche) Werkzeuge bräuchte, die es bisher auch nicht für jedermann gegeben hat.

Für mich steht fest, dass man aus AL130 und G20SC eine für den Preis hervorragende Box bauen kann. Ich halte es außerdem für möglich, die Box ohne Nachteile völlig ohne IHA aufzubauen.

[Azrael]

Kann nicht AJHorn Absorberkammern bei der Gehäuseberechnung berücksichtigen? Ich meine mal sowas gehört/gelesen zu haben.

Gruss,
Azrael

[Moppel]

Mit AJ Horn kann man einen IHA simulieren. Wenn man`s macht stellt man fest, daß man auf einen IHA auch getrost verzichten kann. Richtig dämmen reicht (Glasfaser oder Steinwolle).

Gruß,
Moppel

[Niwo]

Hallo

auf einen IHA auch getrost verzichten

Das mag bei einem Gehäuse für einen AL130 richtig sein.
Es gibt aber auch sinnvolle Anwendungen wo man mit einem IHA einen Saug oder Sperrkreis ersetzen kann. Das geht aber mehr Richtung Horn oder TML (wo der IHA ja auch zuerst eingesetzt wurde) Daß BT seine IHA in der Flatline von Hand abgestimmt hat hat wieder andere Gründe.

Grüsse

Niwo

[harry_m]

Mooooment...

Ich kann jetzt nicht nachsehen, aber ich bilde mir ein, es gab im HH mal ein Artikel von Bernd Timmermanns unter dem Motto "HH-Resonator berechnen leicht gemacht"...

Ich kann mich erinnern, dass es nicht besonders kompliziert war.

(Übrigens, dieser und andere Artikel dieser Art in diesem Heft sind der eigentliche Grund, warum ich trotz der seltsamen Abschweifungen des Redaktors, mir die Hefte kaufe und auch anderen empfehlen würde.)

[Ursel]

Original geschrieben von UweG
Übrigens: Aktuell von der HH gemessene Klirrdiagramme für AL130 und G20SC sind in der aktuellen HH abgedruckt. Manchmal hilft lesen vor posten.
Die "Klirrspitze" des AL130 ist selbst bei 90 dB nicht mal 0,2% hoch und die G20SC klirrt... niedriger, K2 und Gesamtklirr nicht.

Ich wüsste auch nicht, wozu man jetzt zum Entwickeln einer kleinen 2-Wege-Box plötzlich (zugegebenermaßen nützliche) Werkzeuge bräuchte, die es bisher auch nicht für jedermann gegeben hat.

Uwe,

1) Es liegt wohl eine Verwechselung von AL130 mit AL170 vor.
2) Werde ich mir das Heftchen nicht kaufen, dann schon lieber die aktuelle Spiderman, o/k?
3) Zum Entwickeln einer Box braucht man die Wekzeuge, die hier in Frage stehen. Es gibt "plötzlich" Arta/Steps, es gibt Speakerwokshop (kostenlos). Was es wohl bei den vielen Hobby-"Entwicklern" nicht gibt ist das Grundlagenwissen, das für die Verwendung der Programme notwendig ist. Mit Grundlagen meine ich nicht mythische Kämpfe um eherne Prinzipien wie Butterworth./.Tchebychev Geschlossen/Reflex/Transmissionline, neuerdings fröhliches Plappern um K2r-Bündelung, sondern Fourieranalyse.

Welche Erwartung hat man an die Varianz der Lösungen, wenn die Treiber schon festliegen - und die Einsatzbereiche sehr eng aneinander liegen? Welche Erwartung hat man, wenn man davon ausgeht, dass die Elaborate nicht validiert worden sind? Welche Erwartung hat man gegenüber Simulationen ohne valide Messgrundlage - Stichwort hier sinnfälliger RegalEINbau für die Regalbox?

ciao

[Ursel]

Original geschrieben von harry_m
Mooooment...

Ich kann jetzt nicht nachsehen, aber ich bilde mir ein, es gab im HH mal ein Artikel von Bernd Timmermanns unter dem Motto "HH-Resonator berechnen leicht gemacht"...

Ich kann mich erinnern, dass es nicht besonders kompliziert war.

(Übrigens, dieser und andere Artikel dieser Art in diesem Heft sind der eigentliche Grund, warum ich trotz der seltsamen Abschweifungen des Redaktors, mir die Hefte kaufe und auch anderen empfehlen würde.)

Harry,

In den Heftchen wird immer nur vorgebetet, wie man ein Volumen mit einem Rohr zur Resonanz bringen kann. Das bekommt jedes Kind mit einer leeren Flasche und gespitzten Lippen hin.

Fraglich ist aber: wie variiert die Wirkung mit der Größe des ab/angekoppelten Volumens, Durchmesser Rohr, Dämpfung, Ausgestaltung des anderen Gehäuseteils (auf den letzten cm spitz zulaufend!) ...

Nicht wahr?

Ursel.

[Jann]

Original geschrieben von Ursel
Uwe,

1) Es liegt wohl eine Verwechselung von AL130 mit AL170 vor.
2) Werde ich mir das Heftchen nicht kaufen, dann schon lieber die aktuelle Spiderman, o/k?
3) Zum Entwickeln einer Box braucht man die Wekzeuge, die hier in Frage stehen. Es gibt "plötzlich" Arta/Steps, es gibt Speakerwokshop (kostenlos). Was es wohl bei den vielen Hobby-"Entwicklern" nicht gibt ist das Grundlagenwissen, das für die Verwendung der Programme notwendig ist. Mit Grundlagen meine ich nicht mythische Kämpfe um eherne Prinzipien wie Butterworth./.Tchebychev Geschlossen/Reflex/Transmissionline, neuerdings fröhliches Plappern um K2r-Bündelung, sondern Fourieranalyse.

Welche Erwartung hat man an die Varianz der Lösungen, wenn die Treiber schon festliegen - und die Einsatzbereiche sehr eng aneinander liegen? Welche Erwartung hat man, wenn man davon ausgeht, dass die Elaborate nicht validiert worden sind? Welche Erwartung hat man gegenüber Simulationen ohne valide Messgrundlage - Stichwort hier sinnfälliger RegalEINbau für die Regalbox?

ciao

Ich danke der Welt, dass es Menschen wie dich gibt. Menschen, die uns, wie du, zum Licht der wahren Erkenntnis des Boxenbaus führen. Menschen, die uns führen mit ihrer Arroganz.....

Meine Güte, manchmal echt peinlich, was hier zu lesen ist!

Man kann Lautsprecher auch ohne riesen Grundlagenwissen bauen und diese sind dann am Ende sehr gut!

Jann <---- der sich echt an Kopp packt, was geschrieben wird............

[walwal]

Zum internen HHA gibt es einen aktuellen Bericht, wo es auch die Profis NICHT geschafft haben und die klassische Glaswolle besser war.

Meine Ergänzung: Steinwolle hoher Dichte ist noch besser (Heralan oder Isover für Trittschalldämmung, siehe mein Bericht Concorde Mk3).

Zur "Verwechslung": "wohl" reicht mir nicht, wer hat angeblich was verwechselt, und bitte keine Vermutung!

[Walter K.]

Hallo Walwal,

ich stopfe meine Boxen nach alter Tradition nur mit Glaswolle oder besser Steinwolle. Alle anderen Materialien waren gehörmäßig schlechter, warum weiß ich nicht. Weil ich den positiven Unterschied hören kann ist mir das warum auch egal. Warum ist die Banane krumm?

Viele Grüße,
Walter

[Ursel]

Original geschrieben von walwal
Zum internen HHA gibt es ...
Zur "Verwechslung": "wohl" reicht mir nicht, wer hat angeblich was verwechselt, und bitte keine Vermutung!

... selbstverständlich habe ICH die beiden Treiber verwechselt! Zum IHA ein eigenes Threadchen?

[walwal]

Alles klar, danke.

Thread IHHA? Nein.

[walwal]

Original geschrieben von Walter K.
Hallo Walwal,

ich stopfe meine Boxen nach alter Tradition nur mit Glaswolle oder besser Steinwolle. Alle anderen Materialien waren gehörmäßig schlechter, warum weiß ich nicht. Weil ich den positiven Unterschied hören kann ist mir das warum auch egal. Warum ist die Banane krumm?

Viele Grüße,
Walter

Sag ich ja! Warum? Weil es besser absorbiert!

[spendormania]

Original geschrieben von TurboOmega
Ich danke der Welt, dass es Menschen wie dich gibt. Menschen, die uns, wie du, zum Licht der wahren Erkenntnis des Boxenbaus führen. Menschen, die uns führen mit ihrer Arroganz.....

Meine Güte, manchmal echt peinlich, was hier zu lesen ist!

Man kann Lautsprecher auch ohne riesen Grundlagenwissen bauen und diese sind dann am Ende sehr gut!

Jann <---- der sich echt an Kopp packt, was geschrieben wird............

Hallo Jann,

bei "Ursel" handelt es sich um JE, früher hier auch unter "Klingelton" spammend unterwegs.

Einfach nicht füttern. Nicht reagieren, nicht antworten, am besten noch nicht mal lesen.

Dann zieht er sich wieder ins audioavid zurück.

Gruß
Ludger

[hreith]

Hi F.A.Bi.A.N.

""weichenbauteile lassen sich durch den im ls-gehäuse herrschenden hohen schalldruck von bis zu 150db nämlich ungünstig beeinflußen, ..." (seite 10) --> wohlgemerkt in einer standbox mit einem 10"-chassis und helmholtz-absorber im sockel der box... HILFE!!!
"

Ich habe es mal grob nachgerechnet. Der Treiber in einem 60L-Gehäuse kann einen Innendruck von etwa 145dB erzeugen, bei geschlossener Ausführung mit max. linearer Aulenkung. Bei BR dürfte es noch etwas mehr sein. Von daher sind die ca. 150dB schon soweit ok.
Die Kompression der Luft im Gehäuse dürfte zu einem Klirr bei Vollausssteuerung von etwa 0.5% (vor allem K2) führen, geht also wohl in den anderen Einflüssen unter.
Dennoch stellen solche Schalldrücke schon entsprechende Anforderungen an die Verklebungen der Membran, des Gehäuse ...
Ob und wenn welchen Einfluß sowas auf die Weichenbauteile haben kann ..... da möchte ich jetzt nichts dazu sagen, da ich nicht auf entsprechende Untersuchungen verweisen kann.