Ladezeit von Kondensatoren ?

[HCW]

Auch wenns keiner glaubt Hören ist nunmal unterschiedlich.

DAS ist wieder keine Frage des Glaubens, sondern allseits bekannt. Aber auch gern überbewertet...
Jetzt reite doch nicht weiter auf dem gehörten Unterschied rum sondern helfe uns, die wahre Ursache zu finden. Ich glaube wie gesagt nicht, daß 1µ den Klang "analoger" machen. Das heißt nicht, daß ich grundsätzlich in Frage stelle, daß Du einen Unterschied hörst. Nur ist es schlicht unmöglich soetwas zu verfizieren mittels "ausschalten- umlöten-einschalten-wiederhinsetzen-probehören".
Und das alles behaupte ich nicht aus gottgegebener Besserwisserei, sondern (wie die meisten "Kritiker" hier), weil ich selbst eben genau auch mal geglaubt (oder zumindest nicht von vornherein ausgeschlossen) habe, was Kondensator- , Analog- und Röhrenprediger behaupteten und mich eben selber "durchexperimentiert" habe. Und glaube mir, ich habe im Laufe der Zeit (selbst der kurzen Zeit im Board hier) viele liebgewonnenen "Wahrheiten" über Bord geworfen.
Hast Du jetzt mal im Physiklehrbuch nachgeschaut?:-)))

Gruß, Christian

[egtop]

Hallo HCW,
meine Schulbücher sind seit 25 Jahren verschollen
Gott sei Dank

Mann schreibt doch im Forum um vorhandenes Wissen einfacher abzurufen oder auf neue Ideen gebracht zu werden oder?

Muss mal in der Verwandschaft nach sowas fragen ( Physikbuch )

Aber wie es meist so ist, steht eh nicht genau das drinn was mann wissen will oder kann wegen mangeldem Grundwissen das gelesene nicht richtig deuten.

mal sehen.
Gruß Egtop

[walwal]

Du sollst ja auch (richtig) probieren-und nicht studieren!

Wenn das alles so stimmt, dann wären das die optimalen Kondensatoren:

http://www.wima.com/DE/fkp4.htm

Bei diesen ist der Impulsanstieg 1000v/µsec
Bei MKP 75

jeweils bei 1 µF.

Bei 47 ist es schon deutlich langsamer, es könnte was dran sein..

Aber 75V/µsec reicht sicher aus, da ein guter Hi-Fi-Verstärker auch bei dieser Anstiegsgeschwindigkeit (slew-rate) liegt.
Und der C muß nicht scneller sein!

Aber darauf sollen die Experten antworten

[Flo]

Original geschrieben von walwal

Aber 75V/µsec reicht sicher aus, da ein guter Hi-Fi-Verstärker auch bei dieser Anstiegsgeschwindigkeit (slew-rate) liegt.
Und der C muß nicht scneller sein!

Nein, ich bin kein Experte
Aber wenn ich mich nicht verrechnet habe, entspricht ein 10V-Sinus bei 20kHz einer Anstiegszeit von ca 1.25 V/µsec.
Die Anstiegszeit fällt für mich weg als Erklärung..

Gruss, Florian

[HCW]

nee, 1,256 :-))).

Ich denke aber auch, daß man das wirklich vernachlässigen kann.
Die WIMA- Seite ist aber recht informativ. Interessant wäre in der Tat zu wissen, wie die Verlustfaktoren der Riesen- MKPs aus der Audiotechnik beschaffen sind. Wima geht ja nur bis 1µ.

Gruß, Christian

[walwal]

Wima geht bis 33 bei der MKP-Serie

http://www.wima.com/DE/mkp4.htm

Hab ich mich wohl verrechnet...naja

[Frankynstone]

Grad mal aus Spaß simuliert, ich nähme in meinen Boxen einen 4,7µF Elko mit 200mOhm ESR, was den Hochton insgesamt leiser macht, und täte diesen mit 470nF bypassen.

Der Frequenzgang ist mit Bypass im Übernahmebereich glatter geworden, aber die Absenkung des gesamten Hochtonbereiches ist geblieben.

Was hab ich eigentlich gemacht?

Ganz einfach die Kapazität um 10% erhöht und die Trennfrequenz des Hochtöners eine Winzigkeit gesenkt und die Phase etwas gedreht. Die pegelsenkende Wirkung des ESR verschwindet durch den grooooßen Bypasskondensator nicht.

Was ich auch machen könnte?

Ganz einfach meine Kondensatoren selektieren und welche verwenden, die etwa 5µF haben.

Habe ich selbst dieses Ergebnis erwartet?

Nein, habe ich nicht, hätte auch eine Wirkung des Bypasses auf das obere Frequenzgangende erwartet, aber da passiert nix. Soviel zur Selbstanalyse.

[walwal]

So, ish habe es probiert bei meiner Concorde Mk3:

den 100µF MKP im Mitteltonzweig mit "Bypass-C" versehen,
und zwar 0,47 µF MKT und alternativ 1µF Eromak FKF mit 1% Toleranz aus dem Jahr 1963, wenn das kein Hi-End ist .

Gleicher Test im Hochtonzweig.

Resultat: Ich hör Null, Nix Unterschied....

Ich brauch also keinen Bypass, jedenfalls nicht in der Weiche!

[Frankynstone]

Huch, was ist denn FKF?

[doctrin]

...Flimmerkondensator *lach*

[Frankynstone]

Naja, klar. Was mit MK anfängt, ist metallisierte Kunststoffolie. Was mit FK anfängt, ist Metallfolie und Kunststoffolie im Wechsel. Und der letzte Buchstabe gibt Aufschluss über den Kunststoff, wobei mir hier schon L, P, T und S, aber noch nie ein F begegnet ist.

[walwal]

Habe auch keine Ahnung, was FKF ist, jedenfalls sind die 1x4 cm fett...

[Susie Q]

Woher hast' n ditt?
FKF = Stahlblechwickel mit Filz-Dielecktrikum

DER Abschuß seit Neuestem, klingt eisenhart gut, obschon ziemlich alt, wie Ölpapier auch.
Psst: Mundorf's ranziges Ölzeug stinkt dagegen fett ab...

[walwal]

Ist das ernst gemeint?

Muss mal einen öffnen.
Woher hab ich die ? Aus irgend einem Meßgerät rausgebaut, lag im Firmen-Elektro-Müll, für den gibt es bei uns immer Liebhaber bis rauf zum Diplom-Chemiker."So was schmeißen die hier weg, da kann man doch noch was draus machen".

Wie man sieht

Angebote unter PN

[HCW]

Ist das ernst gemeint?

Suzie hat noch vergessen, daß der Filz nur als Träger dient, das eigentliche Dieelektrikum ist Rattenpisse. Patent ist übrigens von J. Beuys. Also nicht öffnen!

FKP ist eine Anwendungsklasse nach DIN 40040 "Anwendungsklassen und Zuverlässigkeitsangaben für Bauelemente der Nachrichtentechnik und Elektronik". Ich denke, das wird mit dem Aufdruck gemeint sein. Kannst aber maln Bildchen bringen.

Gruß, Christian