aktiver Visaton Abhörmonitor?

[doctrin]

Na ja zumindest suche ich einfach ne Kalodde die 500-600Hz macht, mich würde da mal interessieren ob die 75er sich da lohnen...von der Mechanik theoretisch her schon.

Ansonsten würde ich gerne mal Meinungen zu Vergleichen wie Morel MDM55 vs Morel EM1308 lesen.
Wenn deren Klirr bei 100dB@500Hz besser aussehen als bei der Dayton RS52 würde sich der Kauf lohnen.

[schauki]

Also bei 500Hz werden die 3" Kalotten besser sein.

ATC setzt sie in den eigenen Boxen gar bis 380Hz ein.
Und das ganze funktioniert sogar noch mit ordentlichem Pegel....


Weiß ja nicht wie sehr du ein Lauthörer bist, aber mit der Dayton kommt man zumindest bei 95dB auf ~1% K2 recht linear und einen etwas zappeligen K3 dafür unter 1%.

Ich denke das ist schon mit das beste was 2" Kalotten hergeben.
Die Gewebe Morel wird vielleicht noch eine Spur besser sein, wobei die Visatöner hier nicht ganz so fein sind.

Im Moment gibts ne Sammelbestellung für die Dayton, da habe ich mich gleich angehängt.

mfg

[fabi]

Hallo.

Der Zeichnung des Waveguides ist komplett nach einem handgefertigten Modell von mir erstellt. Raphael hat die Kontur durch CAD so angepasst, dass sie horizontal symmetrisch ist, der Übergang der Waveguides erheblich schöner wurde und auch tatsächlich eine KE25SC eingebaut werden könnte. Wirklich ausgezeichnete Arbeit!

Eingesetzt wird eine 1" Kalotte (etwa 1,4" Hornhals) und ein 4" bzw. 5" Konuschassis. Im Mitteltonbereich kommt es auf den Millimeter nicht an, Sickenaussendurchmesser entscheidet. Im Bassbereich 12" bzw. 15". Trennungen um 300...400Hz und 2.5....3.5kHz.

Der Maximalpegel im Mitteltonbereich liegt in jedem Fall höher als beim Einsatz einer 3" Kalotte, klangliche Nachteile sind bei den Konusmitteltönern nicht zu erwarten.

Die KE25SC ist von der Ankopplung kritisch. Der Ti100 verschenkt durch den Phaseplug wichtige Membranfläche und hat eine winzige Spule. Die Visatonbässe brauchen vergleichsweise große Gehäuse. Wenn von VISATON aus Interesse besteht, wird ein Prototyp mit entsprechenden Chassis aufgebaut und vermessen werden, es gibt jedoch geeignetere Bestückungen.

Ob die Box nun bei 95dB 1% oder bei 97dB 1% THD macht (bei welcher Frequenz auch immer) spielt keine Rolle. Entscheidend ist der Maximalpegel (3% bzw 10% Kurve) über die Frequenz. Er sollte bis etwa 1kHz weitestgehend frequenzunabhängig sein und darf dann abfallen. Hifi-Selbstbau veröffentlicht auf ihrer Homepage sehr anschauliche Kurven über den tatsächlichen Pegelbedarf.

Gruß, fabian

PS: jaja, aka farad. Die Zeit ist jedoch um. Wer etwas "abgreifen" will soll es tun, wer nicht meiner Meinung ist, die Postings ignorieren. Ich werde mich auf keinerlei Diskussion mehr einlassen.

[schauki]

Ich habe bei meiner TAF27p das Gitter drauf gelassen.
Soweit man erkennen kann ist dahinter eh so einer Art Führung...

Jedenfalls funkts eigentlich auch mit Gitter - bzw. vielleicht funkts ohne Gitter noch besser....??

Die Trennung 300-400Hz finde ich persönlich etwas zu gering.
Hier würde ich die Eigenbündleung des TT versuchen zu bekommen.
Wobei der 4" bzw. 5" Konus sicher mehr verträgt als eine 2"/3" Kalotte. Und somit der Bündelungseinsatz frei gewählt werden kann.
Ist dann zwar etwas sprunghaft aber so ists halt.


Maxiamalpegel ist durch das höhere Verschiebevolumen sicher auch höher als bei der Kalotte.
Verzerrungen sicher größer - es gibt keine "normalen" Chassis die weniger Verzerren als eine Gewebekalotte in ihrem (kleineren) Einsatzbereich.
Wenn man bedenkt, dass eine 3" ATC im WG zwischen 500 und 3kHz immer zwischen 112dB und 120dB SPL bei nur 1%THD liegt ist das schon was ganz feines.

Und ob der Konus jetzt vielleicht "nur" zwischen 105dB und 110dB liegt ist wie Farad/fabi schon gesagt hat - echt egal.


Ich würde mich echt freuen wenn ein Prototyp zustande kommt.
Wenn nämlich gesteigertes Interesse vorhanden ist, dann könnte ja durchaus eine Serie - vielleicht von Visaton selbst - aufgelegt werden.
Und die Kosten/Aufwand würde sich sehr im Rahmen halten.

U.u. im Paket von Visaton. Der HT ist super, jetzt brauchts halt nur nen passenden MT - wäre eine geile Sache.

So günstige wie dann wäre man bisher nie an gleichmäßig hohe Bündelung bei gleichmäßigem Abstrahlverhalten gekommen sein.


mfg

[doctrin]

Na ja das Gitter ist denke ich weniger das Problem, eher der mechanische Filter davor (Folie).

[fabi]

Hallo.

Der Einsatz einer besonders guten Mitteltonkalotte ist nicht sinnvoll. Sieht man sich die Klirrfaktormessung beispielsweise der o500C an fällt auf, das im Mitteltonbereich unnötig viel Maximalpegel zur Verfügung steht, der Rest aber nicht "mitkommt".



Idealerweise verläuft der Klirrfaktorverlauf parallel zum Frequenzgang. Hier ein besonders schönes Beispiel bei immerhin 110dB, wie gleichmäßig sowas aussehen kann.



fabian

[doctrin]

Schönes Statement Fabian....und holla die Waldfee....110dB 1%(-3%) linearster Klirr.

P.S.: Wie bekommt man im Bass/Grundton solche Klirrwerte? Niedrigster Hub, riesen Tieftöner mit recht "kurzen" Schwingspulen?

[Cale]

Original geschrieben von fabi

Idealerweise verläuft der Klirrfaktorverlauf parallel zum Frequenzgang.
fabian

Hallo!

Kann man diese Theorie irgendwo nachlesen? Worauf stützt sich diese?

[doctrin]

Warum Theorie, es geht darum dass man nicht sinnlos Maxpegel in bestimmten Bereichen verschenkt....was er an der O500C gezeigt hat.

Die kann im Mittelton recht viel Maxpegel, aber drüber is sense....

Also is das Mitteltonchassi zu "wertvoll"....nein überdimensioniert passt da eher.

[Mr.E]

Eine Visaton-Serie von dem Waveguide mit KE und TI und ein Bauvorschlag zum 30er TIW wäre schon geil. Das würd ich sofort bauen. Ob TIW360 oder TIW300 ist ja egal.

Ist dieser Doppelwaveguide quadratisch (und somit um 90° drehbar)?

[walwal]

Bei der O 500 fängt sicher die große Kallotte an bei 2000 mit k3 zu klirren. Danach ist hauptsächlich k2 des Hochtöners. Spricht gegen diese vielgelobte und sündhaft teure Kalotte.

Der wird übrigens ein Mangel an Impusivität nachgesagt, wahrscheinlich "dellt" sie ein, wenn es knackig wird.

Aber ist nur Hörensagen!

Ein Al 130 wäre besser, aber da geht kein Waveguide von der Größe her. Nix ist perfekt.

[doctrin]

Warum wäre der besser?
Schonmal bis 110dB getrieben?
Der Al130M macht in der DS4 laut P&P bei 1-3% THD 105dB...nur wurde er in der DS4 bis 4khz eingesetzt, dort wo sich der Klirr des sich nichtlinear verhaltenden Membranmaterial einmischt. Somit sinds grad so 100dB. Ich glaube der DS4 hätte es rein vom Klirr recht gut getan, den Al130M tiefer einzusetzen...denn der klirrt unter seinem Resonanzklirr wirklich recht gering

[schauki]

@Farad/fabi
"Messtechnisch" ist es natürlich sinnvoll den Klirrverlauf nicht in einem Bereich unnötig abzusenken - vor allem ist es meist eine Kostenfrage.

Jetzt kommt aber das aber....

Der Mensch ist eben kein Messgerät.
Das Gehör ist auf Klirr speziell im MT empfindlich.
Im Bass und in den Höhen nimmt das wieder ab.

10% THD sind z.B. im Bass nach Lehrbuchwissen kaum hörbar.

@walwal
Sündhaft teuer ist sie ja nicht wirklich. Problem sind die teuren "Umwege".
Wenn solen in EU wäre denke ich ist ein Preis von 400 Euro für die S Version drin.
Musst ja rechnen UK-> Canada (wobei der Versand wohl per Container ist und dann eh wenig) aber Zoll. Dann kauft man in Canada. Zahlt dort Steuer, noch mal Air-shipping nach EU, dann noch Zoll.

Hab gerade noch mal die Rechnung rausgesucht - 667 Dollar für eine Kalotte bei solen.
Wären beim heutigen Stand 450 Euro.

Beim englischen Händler:
S Version um 530 Euro
nicht S um 375 Euro

Ich sag mal wenn man keine extremen Pegel braucht, dann reicht die nicht S Version locker aus.
Und knapp 400 Euro für ein Chassis sind ja auch nicht aus einer anderen Welt.
Die fetten Visatöner kommen da ja auch hin.



Ab gesehen davon:
Mangelnde Impulsivität kann ich eigentlich nicht feststellen.
Zuminest nicht bei der O500 oder meinem Gebilde.
In planer Schallwand/Halbraum kann ich nix sagen.
Wobei ich da auch bis auf den Klirr eine Dynaudio/Seas als besser geeignet sehe. Denn durch den nicht wirklich kleinen Magneten der ATC muss man leider recht weit auseinander rücken mit den Chassis HT-MT.
Beim WG ists wurscht da der Mindestabstand eh gegeben ist.




@doctrin
Wegen der guten Klirrwerte im Bass.
Vielleicht liegst am Hochpass mit 12dB bei ~60Hz???

mfg

[FoLLgoTT]

Original geschrieben von Cale
Kann man diese Theorie irgendwo nachlesen? Worauf stützt sich diese?

Das würde mich auch interessieren. Warum ist das ideal? Überdimensioniert ist kein Argument, gerade im Mitteltonbereich ist das menschliche Gehör am empfindlichsten für nichtlineare Verzerrungen.

[doctrin]

Uninteressant, was bringt mir phänomenaler Klirr zwischen 400 und 1000Hz wenns dann der Rest nicht hinterherkommt...so was nennt sich unausgewogen. Ganz besonders wenn der Mittelton immernoch bis 5kHz geht. Außerdem versucht mal unter 1% Klirr rauszuhören ...

Trotzdem bleibt die O500C ein Geringklirrer...

Worum es eigentlich ging, war doch dass es unnötig ist in den Mittelton so viel Geld reinzupulvern wenn der Hochtöner schon nicht mehr "hinterher kommt" und auch mit geringeren Mitteln schon unhörbarer Klirr produziert werden könnte....



Aber wir schweifen wie immer ab