PA-Box mit 30er

[F.A.Bi.A.N.]

Original geschrieben von Fanatic][cs.at
Der D-2544 hat keinen Phaseplug...

der war gut !
im ernst: aufmachen, nachgucken... ich geb dir mal nen tip - SO sieht die (polyester-)membran aus.

warum ist für so eine membranform ein phaseplug von vorteil, wollte man in ein hochtonhorn einstrahlen?

(so weit ich mir erinnere, arbeiten die oberton-plugs mit schlitzen in einem kegel, ich hab aber grade keinen hier - auf jeden fall ähnlich den radial-plugs von EAW, notwendigerweise aber mit mehr schlitzen, da hochtonanwendung...)

Original geschrieben von Fanatic][cs.at Seh ich das richtig, wenn es eine kalibrierte Messung ist, dass du ohne Horn gemessen hast?

nein, das ist am h100 gemessen.
kalibriert auch nicht, da messentfernung <1m war.
die kurve stimmt auch ganz gut mit der aus dem katalog (mit b&k-messschreiber) überein - nur den 6khz-knick sieht man bei mir "etwas" deutlicher.

[Fanatic][cs.at]

Irgendwie steh ich jetz komplett auf der Leitung...

Zerlegt hab ich noch keinen, aber zeigt der Plug nach innen? (gut, tief genug dafür wäre der Treiber ja...)

[F.A.Bi.A.N.]

eigentlich geht es hier ja auch um die suche nach einem 12"er.

[LeePriest]

@Mike: Also, dass Röhrenverstärker im PA-Bereich nichts verloren haben, kann ich so nicht stehen lassen. Wir haben damals mit 2 x 12W!! ganze Tanzveranstaltungen (Saal) beschallt. Die Anlage bestand aus den legendären MV3-Verstärkern (2xEL84) und VA2-Boxen. Erstaunlich, was da ging.

Freiluftveranstaltungen haben wir nicht gemacht, aber diverse DDR-Rockbands verwendeten auch teilweise Röhrenverstärker.

Sicher ist die Technik nicht stehen geblieben und die Performance mit heutigen Anlage wesentlich kräftiger, aber für Sound im 70er Jahre-Stil in einem Clubraum z-B. geht das schon, da bin ich mir sicher.

Habe inzwischen auch eine DDR-Box nachgebaut, mit 2 x L-3401 parallel geschaltet, also so 25W. Da reicht mir aber die Hochtonwidergabe und auch die Basswiedergabe nicht aus.
Die Stimmenwiedergabe ich aber phänomenal.

Deshalb jetzt doch bessere Boxen, aber die Röhre bleibt (zunächst)!

[freeraider]

Damals hat man auch geglaubt die "adler" wäre mit 34 km/h das non plus ultra der eisenbahngeschichte da der menschliche körper keine höhere geschwindigkeit verkraftet

natürlich wurden früher auch röhren im pa-bereich eingesetzt weil es keine alternativen gab. wenn es dir um eine nostalgie anlage geht, ok, aber mit ernsthafter moderner beschallung hat das heute nichts mehr zu tun.

die zeiten haben sich geändert, und genauso wie heute im bahnverkehr diesel- und elektroloks eingesetzt werden gibt es im pa bereich leistungsstarke transistor verstärker.

[jaywalker]

Wenn man unter "Sound der 70er" eigentlich "übersteuerte Röhrenendstufen" versteht, mag das mit den Röhren vielleicht der einfachste Weg sein. Trotzdem hat ein ausreichend dimensionierter Transistor-Amp in den höheren Pegelregionen wohl klanglich deutlich die Nase vorn. Und er geht auch nicht gleich kaputt, wenn man mal im Betrieb den Lautsprecher absteckt, ein Kabel sich verabschiedet etc. pp...

Grüße
Heiner

[SvenT]

waren die 70er nicht die erste blütezeit der transistor-verstärker???

spätestens seit der zeit sind die röhren verschwunden

wenn du mit röhren beschallen willst, dann würde ich mich eher an 40er bis 60er jahren orientieren

[LeePriest]

Original geschrieben von Niwo
Hallo

Ich hab versucht, deine Anregungen einfließen zu lassen.
Hier die neue Simu (gestrichelt die alte):


- Die Impedanz zwischen 400 und 900 Hz ist höher.
- Mehr Superhochton

@LeePriest
Wie gefällts dir?

Grüsse

Niwo

Es gefällt mir so gut, dass ich die Box gleich mal gebaut habe. So schllecht ist der BGS 40 doch gar nicht. Hab den jetzt in 105 Liter netto mit zweimal BR 14.70 (volle Länge) laufen und der Bass ist vorhanden. Auch der BG 20 und das HTH verrichten meiner Meinung nach einen guten Job. Einen 15PS40 könnte man ja immer noch ergänzen oder damit den BGS substituieren. Aber ich wollte erstmal sehen, was mit den Visatönern so geht. Werde mal ne zweite Box bauen und mit nem ordentliche Amp ansteuern. Im Moment fahre ich mit "Röhre"!!!

Die Box nenne ich mal: MB 115/3

[Niwo]

Hallo LeePriest

Finde ich super! Wenn ich mal in Dresden bin, kann ich mir das mal anhören?
Kannst du mal ein Bild einstellen?
Wenn du mit Röhre arbeitest, solltest du noch eine Impedanzkorrektur anschalten, um dem Peak bei der oberen Trennfrequenz wegzukriegen. (3,3µF, 12Ohm und 0,22mH)

Probiers doch mal aus und sag dann was sich ändert.

Niwo

[LeePriest]

@Niwo: Danke für Deinen Weichenvorschlag für den Röhrenverstärker. Werde ich ausprobieren:-)

Momentan habe ich provisorisch die Fiesta30-Weiche drin.
Hier mal ein Foto von der Box mit 50W-Röhrenendstufe obendrauf, alles im Rohbau ohne Filz usw.



Vielleicht wird ja mal ein offizieller Visaton-Bauvorschlag daraus, besonders weil ich finde, dass diese Box sowohl Party- als auch HiFi-Eigenschaften besitzt. MB 115/3 könnte sie heißen...

[Niwo]

Hallo

Ich hab die Fiesta30 Weiche mal in dieser Box simuliert, die passt nicht besonders gut. Es geht zwar, aber der BGS40 spielt bis 1500Hz mit und der BG20 ist zu leise.
Ich glaube, mit der richtigen Weiche ist noch erheblich mehr Potential drin!

Aber ich finde, sie sieht richtig gut aus. Eine klassische 3-Wege Fullrange-PA-Box! Wo sind denn die Bassreflexrohre?
Jetzt links und rechts noch einen Schalengriff reingebaut.
Die passen doch in jeden Kombi.

Niwo

[SvenT]

der BG20 wirkt so klein

[doctrin]

was ist denn eine 3-Wege Fullrange Box ... ...

[20Hertz]

Sehr schön! Eine PA-Box mit einem richtigen Mitteltöner.

Original geschrieben von doctrin
was ist denn eine 3-Wege Fullrange Box ... ...

Ist die Frage jetzt ernst gemeint?

@ Diablo: Dann schau' Dir mal die neueste K+T Kreation an! *ürks*


Grüße
Matthias

[LeePriest]

Die Bassreflexrohre sind an der Rückwand unten, rechts und links neben dem XLR-Eingang. So ist der Bass durch die Wandaufstellung etwas stärker. Dadurch wirkt auch wahrscheinlich der BG20 nicht zu leise. Die Höhen sind eher etwas zu laut. Schalengriffe sind schon dran, sieht man aber aus der Perspektive auf dem Foto nicht.

Werde die Weiche von Niwo auf jeden Fall testen...

Es sollen dann mal 2 solche Boxen laufen mit je einer 50W-Röhrenendstufe wie auf dem Foto und evtl. von 2 Boxen mit je einem B&C 15PS40 oder 18Sound 15W700 als als Subwoofer ergänzt. Würde auch den BGS40 für die Subs nehmen, aber weiß nicht ob der geeignet wäre.