PA-Box mit 30er

[LeePriest]

Welchen Ersatz gibt es für den BG 30NG? Möchte diesen mit dem HTH 8.7 kombinieren. Ähnlich der MB 212/H.

[geist4711]

wenn ich recht weiss, gibt es keinen adäquaten esatz mehr im visaton-programm, ausser du nimmst etwas grösseres.
bei 30cm schau dich mal bei nahmhaften herstellern des pa bereiches um, die ich hier, da visaton-forum, nicht nenne(oder nur per pn).
mfg
robert

[SvenT]

warum sollte man die anderen hersteller denn nicht nennen???

man macht visaton damit ja schließlich keine konkurrenz
visaton bietet effektiv im PA-bereich (fast) nichts an

und wenn sie ihren einzigen PA 30er aus dem programm nehmen sind sie doch selber schuld

[LeePriest]

Einen anderen Hersteller für den 30er wollte ich eigentlich nicht nehmen. Werde ich wohl doch die MB 115/H bauen, aber der 38er TT erscheint mir eben etwas groß für die Mittenwiedergabe bis zu den 3000Hz wo der laufen muss.

MikeMcFluke ist doch hier der PA-Experte. Er verwendet aber auch keine Visaton-Speaker für seine Boxen

Tja, ich weiß auch nicht...

[jhohm]

Hallo LeePriest,

den BG30NG bekommst öfters in der bucht...

Gruß Jörn

[SvenT]

hab ich jetzt aber schon länger nicht mehr gesehen
(und ich halte immer mal ein auge offen)

und wenn, dann nur die alte version mit beschichteter papier-sicke, statt gescheiter gewebe-sicke, die dann auch was aushält

[F.A.Bi.A.N.]

einen 12"er zu finden der mit konventioneller papiermembran bis 2,5khz rennt ist technisch gesehen "schwierig". zumindest, wenn man ansprüche hat. daher würde ich jetzt auch keine alternative nennen wollen, auch wenn ich finde, dass die meisten 18sound-modelle zumeist einen messtechnisch sehr weit ausgedehnten f-gang haben ;-)!
daher finde ich die visaton-lösung mit 2x8" + ebendiesem hochtöner theoretisch am ansprechendsten.

[Niwo]

Wenn die 115 ausreicht, aber im Mittelton suboptimal ist, wie wärs dann damit:
http://img223.imageshack.us/my.php?i...20hth875zu.jpg
Einfach als Mitteltöner einen BG20 einfügen, dann muß der BGS40 nur bis 500Hz und der HTH würde elektrisch bei 5,2kHz mit 18dB angekoppelt, könnte also keinesfalls überlastet werden.
Das Gehäuse könnte man etwas grösser machen als die 115, damit etwas mehr Tiefbass rauskommt. Die Schallwand müsste ja eh grösser werden, weil man den BG20 noch unterbringen muß. In der Simu 150l Bassreflex abgestimmt auf 55 Hz. Wenn die Box nicht viel transportiert werden soll, wär die Abmessung ja kein Problem.

Grüsse

Niwo

[F.A.Bi.A.N.]

@ niwo:
sehr schön abgestimmt, ich gebe nur zu bedenken, dass das impedanzminimum zwischen 500-1000hz für eine 8ohm-box im PA-einsatz sicherlich kritisch ist.
wenn man aber ohnehin nie mehr als eine box pro kanal betreibt - sei´s drum!
p.s.: und für den bereich 10khz+ lassen sich, wenn man auf spannungsteiler verzichten mag, auch bessere lösungen finden...

[Niwo]

....impedanzminimum zwischen 500-1000hz ...

Wenn das ein Problem ist kann man die Trennfrequenz etwas höher nehmen. Hier hab ich mit der Frequenzweiche etwas gesaugt, weil der BG20 sonst in diesem Bereich die 96dB nicht bringt.

Den Bereich oberhalb 10kHz hab ich nicht besser hingebracht. Hast du einen besseren Vorschlag?

Aber ansonsten: durchgehend 96dB Wirkungsgrad, ausreichend belastbar, schön symmetrische Weichenflanken, ich halte das schon für eine klanglich gute und robuste Lösung.

Grüsse

Niwo

[F.A.Bi.A.N.]

Wenn das ein Problem ist kann man die Trennfrequenz etwas höher nehmen.

wir beschaller schalten gerne mal 2-3 kisten parallel. da wirds dann auch mit 2ohm-fähigen amps knapp.

Den Bereich oberhalb 10kHz hab ich nicht besser hingebracht. Hast du einen besseren Vorschlag?

mit einem R in serie habe ich noch nie gute erfahrungen gemacht.
ich bevorzuge meist einen parallelwiderstand, der die höhen nicht antastet.
wenn kein weg am spannungsteiler vorbeiführen sollte, würde ich dem serien-R einen parallel-C verpassen.

Aber ansonsten: durchgehend 96dB Wirkungsgrad, ausreichend belastbar, schön symmetrische Weichenflanken, ich halte das schon für eine klanglich gute und robuste Lösung.

...und sehr linear!

[raphael]

Original geschrieben von LeePriest
Einen anderen Hersteller für den 30er wollte ich eigentlich nicht nehmen. Werde ich wohl doch die MB 115/H bauen, aber der 38er TT erscheint mir eben etwas groß für die Mittenwiedergabe bis zu den 3000Hz wo der laufen muss.

MikeMcFluke ist doch hier der PA-Experte. Er verwendet aber auch keine Visaton-Speaker für seine Boxen

Tja, ich weiß auch nicht...

Warum solche Kompromisse? Nur weil Visaton draufstehen soll? Ich würde da keine Skrupel haben, einen vernünftigen 18sound, BMS, Beyma, PHL, Ciare, B&C etc. zu nehmen, da in diesem Segment Visaton definitiv nicht ernsthaft vertreten ist.
Ich glaube, der Admini erwähnte auch mal, daß dieser Markt für Visaton ehe runattraktiv ist, will ihm da aber nichts falsches in den Mund legen.

Gruß,

Raphael

[Niwo]

Hallo

Ich hab versucht, deine Anregungen einfließen zu lassen.
Hier die neue Simu (gestrichelt die alte):


- Die Impedanz zwischen 400 und 900 Hz ist höher.
- Mehr Superhochton

@LeePriest
Wie gefällts dir?

Grüsse

Niwo

[F.A.Bi.A.N.]

- Die Impedanz zwischen 400 und 900 Hz ist höher.
- Mehr Superhochton

die impedanz sollte für eine nominelle 8ohm-box an den minimalstellen diesen wert nur geringfügig unterschreiten. du bist dort jetzt bei ~4,5ohm!

[MikeMcFluke]

Ich kenne sowohl die 115/H als auch MB208/H und die MB115/B...

Für alle Boxen gilt:
Unter PA verstehe ich (und sicherlich viele andere) etwas anderes. Diese Lautsprecher sehe ich als Musikerboxen, wie sie auch auf der Seite betitelt werden.

Zur 115/H:
Eine sehr preisgünstige Lösung, die groß und wuchtig rüberkommt. Zur Abstimmung habe ich mal in meinem Galerie-Thread was geschrieben. Insgesamt eine Box, die sehr laut kann und für mäßige Ansprüche genügt, speziell wenn es um Konserve ohne massiven Bassschub geht...

Zur 115/B:
Mit der vorgeschlagenen Bestückung sicherlich nicht ausgereizt. Hier sind andere Chassis deutlich leistungsfreudiger und bringen mehr maximalen Schalldruck. Allgemein gilt, ab vier Stck macht das Sinn, drunter nicht. Wenn es nur 1 oder 2 werden sollen, dann lieber eine BR-Box.

Zur 208/H:
Zusammen mit einem passiven Hochpass (nicht der vorgeschlagene) und einem aktiv getrennten Subwoofer dazu, bekommt man eine ausgesprochen gute Einstiegsanlage. Das Ganze ist dann auf keinen Fall mehr günstig, aber preiswert und auch für etwas höher angesiedelte Klangmaßstäbe noch in Ordnung. Ohne Subwoofer reicht es leider nur für Sprachbeschallung...

Allgemein:
Das HTH ist in beiden Mittelhochtonboxen der begrenzende Faktor. Klanglich spielt es auf hohem Niveau, leider läßt es sich nicht tief genug trennen. Dadruch verliert man Transparenz im Mittelton, den Viele vllt garnicht vermissen würden. Aus diesem Grund ist die 115/H nur bedingt zu empfehlen, wenn Klangtreue eine Rolle spielt. Andere Konzepte mit "echten" Treiber-Horn-Kombinationen erreichen eine bessere Performance, der Preis steigt aber um mind. Faktor 2!

MIKE