Echtes D'Appolito?

[Opelfreak]

ich vermute bei dieser Box einfach mal, dass es sich um eine Art Partybox für den Keller handelt. Dabei ging es evtl. eher um die maximale Lautstärke als um die Abstrahlung. Kann aber auch sein, dass sich dabei irgendjemand etwas bei gedacht hat.

Wobei, wenn man die Kiste auf die Seite liegt, sieht sie fast aus wie ne Studio 1 mit integrierten Subwoofer. dann würde es wieder passen

weit hergeholt und mit viel Fantasie, ich weis...

[aurelian]

Was hat es eigentlich für einen Sinn, zwei Mitteltöner (oder TiefMT) nebeneinander anzuordnen, statt übereinander? Oder besteht der einzige Sinn darin, die Boxenhöhe zu verringern?
zB http://www.dual-board.de/index.php?p...eefa7&640ac66f

Das muss doch extrem ungünstig sein, weil der Bereich (ca 300 - 1000 Hz) dadurch horizontal stark bündelt, aber dafür vertikal weniger. Man will es doch wenn, dann umgekehrt.

[FoLLgoTT]

Kommt hin, hab ich grade gemessen, also werde ich um 1500Hz so steil wie möglich trennen müssen und noch eine Schallführung für den SC4 basteln/anfertigen und mal schauen wo dann die Reise hingeht.

Das Problem ist eben, dass eine Schallführung, die bei 1,5 kHz schon so stark verengt, eine gewisse Breite haben muss. Das treibt die MT weiter auseinander und verengt in dem Bereich noch stärker. Nach meinen Tests mit dem Quasi-Koax funktioniert das nur mit einem sehr eng abstrahlenden Horn (40°).

Eine andere Möglichkeit wäre, die Schallführung zu perforieren und die MT dahinter zu bauen. Das ist aber ohne umfangreiche Simulationen und Fertigung der Schallführung kaum machbar. Das wird dann auch etwas teurer, da CNC-gefräst oder 3D-gedruckt werden muss.

[Volker]

Hallo Nils,
Kommt hin, hab ich grade gemessen, also werde ich um 1500Hz so steil wie möglich trennen müssen und noch eine Schallführung für den SC4 basteln/anfertigen und mal schauen wo dann die Reise hingeht.

[FoLLgoTT]

Ich finde die Abstrahlung am LS im Vertikalbereich sehr interessant, daher trennt man Chassis schon mal grundsätzlich so steil wie es geht.

Diese "Regel" gilt für D'Appollito und andere Quasi-Koaxe überhaupt nicht. Ganz im Gegenteil. Mit einer flachen Trennung kann man hier sogar das Bündelungsverhalten im Übergangsbereich ohne Nachteile "einstellen".

Diese kleine Visaton Kombi, zwei FRS8M und SC4ND hab ich schon länger liegen, es wird jetzt auch mal Zeit für mich, eine Messung in der Vertikalen Richtung zu untersuchen. ich bin weiterhin der Meinung, dass diese M-T-M Anordnung -> kleine Chassis, kleiner HT, Vorteile ggü. konventionelle M-T Anordnung hat.

Miss dein Brett ruhig mal durch. Das sollte vertikal mit 2 kHz Trennfrequenz ungefähr so aussehen (Abstand der MT: 13 cm):



Das Abstrahlverhalten ist katastrophal frequenzabhängig. Das soll ein Vorteil sein? Da ist das Bündelungsmaß eines guten 2-Wegers mit Waveguide definitiv frequenzneutraler.

Ich finde auch an diesen WG -Hype nichts besonders, doch : die Katze beißt sich in den Schwanz.

Waveguides sind kein Hype, sondern ein modernes Mittel, die Abstrahlung zu verstetigen. Ohne ist es praktisch nicht möglich. Es bleibt natürlich dir überlassen, technischen Fortschritt zu ignorieren.

[Volker]

Hallo,
ist leider so, die Katze beißt sich in den Schwanz....................... Ich finde die Abstrahlung am LS im Vertikalbereich sehr interessant, daher trennt man Chassis schon mal grundsätzlich so steil wie es geht. Unter 18db so gut wie überhaupt nicht, der böse Chassis- Versatz reagiert dann meist nicht ganz so empfindlich (Vertikal) Diese kleine Visaton Kombi, zwei FRS8M und SC4ND hab ich schon länger liegen, es wird jetzt auch mal Zeit für mich, eine Messung in der Vertikalen Richtung zu untersuchen. ich bin weiterhin der Meinung, dass diese M-T-M Anordnung -> kleine Chassis, kleiner HT, Vorteile ggü. konventionelle M-T Anordnung hat. Ich finde auch an diesen WG -Hype nichts besonders, doch : die Katze beißt sich in den Schwanz.

[FoLLgoTT]

Eins sollte klar sein - zwei MT mit Abstand anzuordnen zum Zwecke der Bündelung - und dann an einen HT zu übergeben quasi ohne Bündelung - KANN nicht zu einem gleichmäßigen Bündelungsverlauf führen. Und wenn man eine Schallführung vorsetzt, müssen die MT weiter auseinander - die Trennfequenz weiter runter - und die Katz beisst sich in den Schwanz

Genau so ist es!

Es wird oft missachtet, dass zwei Treiber mit einem Abstand X stärker bündeln als ein äquivalenter Einzeltreiber mit gleichem Membrandurchmesser, weil es keine Verringerung der effektiven Membranfläche mit steigender Frequenz gibt.

Ein Vorteil der d'Appolitoanordnung ist jedoch, ob nun echt oder unecht, die konstante Richtung der Hauptkeule. Und das ist sehr viel wert,...

Die Frage ist, wie viel. Nur deswegen eine Unstetigkeit in den Energiefrequenzgang zu bringen, halte ich für den falschen Weg.

[ropf]

Eins sollte klar sein - zwei MT mit Abstand anzuordnen zum Zwecke der Bündelung - und dann an einen HT zu übergeben quasi ohne Bündelung - KANN nicht zu einem gleichmäßigen Bündelungsverlauf führen. Und wenn man eine Schallführung vorsetzt, müssen die MT weiter auseinander - die Trennfequenz weiter runter - und die Katz beisst sich in den Schwanz

Ein Vorteil der d'Appolitoanordnung ist jedoch, ob nun echt oder unecht, die konstante Richtung der Hauptkeule. Und das ist sehr viel wert, denn bei anderen Anordnungen lässt sich das nur hinbekommen, wenn die einzelnen Zweige absolut phasenstarr zueinander liegen, sonst wandert sie mit der Frequenz hoch und runter. Diese starre Phasenlage lässt sich bei mehr als zwei Wegen ohne FIR-Trickserei nicht mehr perfekt erreichen...

Wenn man auf den "Bündelungsvorteil" (so er denn übehaupt einer ist) verzichtet, und zwischen zwei TT einen MT/HT-Koax setzt, macht die Anordnung imho mehr Sinn. Bei Trennfrquenzen von 300-500Hz spielt die Bündelung der TT noch keine wesentliche Rolle, so das auch liegende Center kein Problem sind ... ein sehr schönes Beispiel gibts HIER

/ropf

[FoLLgoTT]

eine D`Appolito Anordnung "MTM "mit 13er und kleinen HT, wie z.B. SC4ND oder ND20 Dayton usw. in der Mitte, Trennung (um 2000Hz) so steil wie möglich, müsst doch gute Ergebnisse in vertikaler Richtung abliefern.

Nein. Es sei denn, du willst eine Tannenbaumschule eröffnen...

[Volker]

Hallo
eine D`Appolito Anordnung "MTM "mit 13er und kleinen HT, wie z.B. SC4ND oder ND20 Dayton usw. in der Mitte, Trennung (um 2000Hz) so steil wie möglich, müsst doch gute Ergebnisse in vertikaler Richtung abliefern. Mit einem großen Chassis Abstand, die dann auch noch durch ein WG verursacht wird, sollte doch generell Abstand genommen werden. Leute wir brauchen gute M-T-M-LS, besonders in der Vertikalen schlagen sie dann jeden konventionellen M-T Spaeker. LS mit WG sind gut, aber gut gemachte D´Áppo mindestens besser.

[walwal]

Bei D'Appo ist ja die Vorgabe 18dB akustische Trennung, um das vertikale Abstrahlen zu verbessern. Hiezu gibt es einen Erfahrungsbericht:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/s...?t=5818&page=5



Wie man sieht, sind die Unterschiede messtechnisch gering. Und hört man es?

"....Ich hatte auch mal ausprobiert, mit 90° Phasenversatz zu trennen. Das würde in einem vertikal homogeneren Abstrahlverhalten resultieren (vielleicht mach ich dazu auch mal ne Messung). Im Hörtest war jedoch bei direktem Umschalten keinerlei Unterschied zwischen Trennung in Phase und mit 90° Versatz auszumachen. Da die Kalotte bei Trennung in Phase stärker entlastet wird (-6db bei 2kHz statt -3db), hab ich mich entschieden das erstmal so zu lassen. ...."

"....Wir haben auch mit beiden Weichen-Setups gehört - konnten aber den messtechnischen Unterschied nicht raushören..."

"....Und dann noch ein bischen provokativ: Falsches d´appo kann sehr fein klingen, gerade wegen der deutlichen Einbrüche und der daraus resultierend geringeren Reflexionen von Decke und Boden ... Pseudoräumlich aber durchaus interessant....."

Spätestens jetzt ist das Thema für mich erledigt. Es wurde all das bestätigt, was auch ich herausgefunden habe.

[walwal]

Nöööö, mach ich nischt.

[yoogie]

Hi Nico,

Dafür gibt es sogar eine Weiche, gemessen bei Visaton. Frag mal walwal, der verrät Dir bestimmt, wie die Box heißt

[Opelfreak]

alles Schiet sagt der Hamburger...

Mein allerletztes Wort wäre dann KE mit WG und zwei AL130, dafür etwas weiter auseinander und vielleicht oben und unten noch je einen AL200. In der Mitte tierisch breite Fasen, aber das müsste man mal ausprobieren

[walwal]

Das ist der Gewinner beim Wettbewerb um die ungleichmäßigste Bündelung. Und die vertikale Abstrahlung ist auch schlecht.

Ferz uff Krücke, sagt der Hesse dazu.