Eck- Wand-Basshorn

[walwal]

Mein Schmackshorn bestand aus dem Innenhorn (Weichfaser), dem Außenteil (Span), dazwischen Schaumgummi. Volumen so etwa 400 Liter. Der Wirkungsgrad war gut. Damals brauchte man das.

Heute halte ich Hörner für überholt, denn Verstärkerleistung bekommt man preiswert. Und wer kann sich heute so ein Monstrum hinstellen?

Aber jeder soll nach seiner Facon selig werden

[Fosti]

Aber jeder soll nach seiner Facon selig werden

Stimmt!!!

Hörner haben auf mich auch einen großen Reiz ausgeübt. Hatte div. BK's und auch das "Expodus" von K&T nachgebaut.

Wenn ich dann so ein "hübsches Ding" wie das Veravox "Little Wonder" sehe, juckt es doch schon mal wieder in den Fingern. Aber letztendlich siegt die Vernunft (und das ist wohl auch gut so ) und man lässt die Finger davon.

Da ich bei mir eh nicht wirklich laut hören darf (Mietwohnung ),
fahre ich mit meiner schnuckeligen RiPol-Kombi bestens. Und mal ehrlich, das ist auch sowas wie ein kleines Horn: nicht so laut, aber besser

Viele Grüße,
Fosti

P.S.: Wenn ich irgendwann mal wieder lauter hören darf, bleibt es trotzdem bei den Ripolen. Es werden nur mehr

[Der_Axel]

Hallo Horst / Alle,
============
nicht drängeln, ich hatte doch um etwas Geduld gebeten !!



Ich habe also die von Horst vorgeschlagenen Treiber - nun mit Seinen
eigenen Angaben simuliert (rot = Bassreflex 60 L, schwarz = Horn 278 L)

=> und siehe Da:
Passt perfekt zu meiner Argumentation - wenn man mal davon absieht dass ich das ja garnicht kann....

Wie deutlich zu sehen ist, ist das Horn auf jeden Fall lauter - aber nicht wirklich im Bassbereich.
Hier ist die BR bis 40 Hz sogar tiefer. Was aber von unschätzbarem Vorteil ist,
ist der saubere Pegelverlauf bis ultimo. Hier kämpft das Horn heftigst mit
dem Kammfilter, wie weiter oben ja schon angesprochenen, den es zwangsläufig
bei einem BL- Horn gibt. Deshalb ja mein guter Rat oberhalb einer gewissen Frequenz
das Horn auf jeden Fall auszublenden, Ich meine, bereits ab 100Hz. Möglicherweise kann
durch Bedämpfung noch etwas geglättet werden und im Raum misst sich das
sicherlich auch nicht so fies, trotzdem:

Für mich wird hier mal wieder deutlich, dass Aufwand und Nutzen in einem fragwürdigen
Verhältnis stehen. Der etwas andere Klang mag den ein- oder anderen Entschädigen,
aber für mich macht weder der Aufwand des rießen 270Liter Horns, noch der Frequenzgang
noch der bessere Wirkungsgrad dieses Horn attraktiv. Die Unterschiedlichen
Aufstellungsmöglichkeiten sind bei 270Liter kaum ein Vorteil und fast fünf mal so
groß wie die BR-Kiste (die ich ja eigentlich auch nicht mag).

@ Fosti. danke für die Blümchen ....

[hornhorst]

Hallo Axel,
das sieht schon (un)brauchbar genug aus.:-)

Bei Eckaufstellung kommen noch mal bis zu 10 dB dazu,
wird etwas linearer, das ist jetzt ja nur Bodenaufstellung.

Aber schon jetzt ist der Schalldruck so unterschiedlich,
das der Vergleich schwer möglich ist, 6 dB unterschied
zwischen zwei LS ist nicht durch mehr Verstärkerleistung
einzuholen, was schon bei geringster Lautstärke auch sofort
hörbar ist, es ist ja auch ein HiFi-Sub.

Der Tiefbassunterschied ist akademisch.

Wenn die BR bei ca. 95 dB in mechanische
Kompression übergeht, muss das Horn erst 1 W aufnehmen,
gerade bei kurzen Impulsen, bei Musik üblich,
ist das Hörereignis doch ganz anders, was sich eben nicht nur
an der lautesten Passage bemerkbar macht sondern besonders
auch bei Zimmerlautstärke 65 dB hörbar ist.
Es wird ja auch wesentlich mehr Luft bewegt.

Wer auf 2 m in 16 qm hört kann mit der BR sicher leben.

Die Horngröße halte ich für vertretbar wenn ich die
Varianten und zu 90 % den Klang betrachte.

Preis-Leistung kommt so eine Konstruktion sehr gut weg,
wenn man den max. Schalldruck betrachtet.
Schalldruck und Dynamikfähigkeit sind so wichtig,
das ich im Laufe der Jahre deshalb mein Optimum entwickelt habe
und nicht andere Gehäusetypen.

Gerne bleibt die Gehäusegröße Geschmackssache,
der Klang müsste aber jeden überzeugen, der so etwas
mal im Vergleich hören kann.

Danke für deine Mühe

P.S. der TIW 250 müsste auch PA Freunde erstaunen,
in einer Ecke natürlich.

[maha]

Hi!

Der_Axel hat die Auslenkung angegeben.

Im wichtigen Bereich rund um 50 Hz benötigt BR deutlich weniger Auslenkung. Rechnet man den Schalldruck auf gleichen Hub um, dann liegen beide Konstrukte fast gleich auf (*staun*).

Klar, SO kann man nicht argumentieren.....

Auch klar, ein Horn gehört zumindest ecknahe aufgestellt. Und in die Simu die hornverlängernde Wirkung der Raumwände einbezogen. (das kann durchaus ein meter sein)
Dann schaut die Simu ganz anders aus!

Ein Horn endet NICHT am Mund!

Gruß, maha

[Der_Axel]

Hallo Horst / Alle,
============

Der Tiefbassunterschied ist akademisch.

Wenn wir mal davon ausgehen, daß Wirkungsgrad kein Qualitätskriterium ist,
und wenn wir zudem davon ausgehen, daß wir den Verstärker deshalb für dir BR-Kiste
um 5dB aufdrehen, so haben wir die beiden unteren Basspeaks (she Diagramm) bei:
BR: auf 40Hz
Horn: auf 60Hz
Für mich ist das Alles andere als akademisch.

Meine Argumente mit den hornspezifischen Verzerrungen werden erst garnicht
kommentiert. OK, ähnliche Effekte gibt es bei BR auch aber in einem deutlich
geringeren Frequenzbereich (BR mag ich ja auch nicht!).

Ich hab auch noch nicht verstanden, zu welchem Einsatz und für welchen Frequenz-
bereich das Horn gedacht ist. Also noch mal nachgefragt.

[Tom am See]

Warum werden denn dann

überhaupt so große Eckhörner gebaut? Ich lese diesen thread gespannt mit und bin noch gespannnter, was dabei rauskommt. Dies ist ja nicht der erste thread, wo die Sinnhaftigkeit von 300l Eckhörnern hinterfragt wird.
Sind Hörner im Tieftonbereich denn jetzt Sinnvoll, mal abgesehen davon, um etwas schweres draufzustellen? Was ist mit Klipsch und Co.? Irgendwo muß es doch da einen Unterschied geben, oder kann man das mal wieder nicht verpauschalisieren?

Das mit dem simulieren ist ja alles schön und gut, ich denke, um das letztendlich zu klären bedarf es einen praktischen Vergleich....


Grüße

Thomas

[maha]

Hi!

Warum baut man ein Labhorn? (<--- dazu gibt es eine schöne HP)
Weil 2 langhubige Eminence 12er als BR ähnlich gut "drücken"?

Das Horngeheimnis liegt in der sehr hoch liegenden Strahlungsimpedanz. Dadurch fällt die Schwingmasse weitestgehend unter den Tisch. Ampleistung wird effizient in akustische Leistung gewandelt.

Nachteile
- Baugröße
- Bauaufwand
- in sehr kleinen Räumen (Druckkammer) geht´s nicht wirklich tief.

U.s.w.

Gruß, maha

[raw]

Allgemein finde ich Basshörner für gewöhnliche Benutzung gänzlich fehldimensioniert. Wer in einem großen Raum gern laut hört, von mir aus. Ist aber egal.

Überhaupt bin ich bei eben dem normalen Verwendungszweck nur für eine Anordnung. Maha weiß das - und ich hoffe viele andere auch. Ist aber nicht unbedingt Thema in diesem Thread.
Aber einhergehend mit meiner modenfreien Anordnung:

Wie sieht es mit der Raummodenanregung bei Basshörnern aus?

Gerade weil hier durch anliegende Wände bzw. Wandmiteinbeziehung sicher eine große Anregungsfläche besteht, denke ich, dass der Bass im Raum dann doch Vorteile zu CB/BR hat. Oder?

[hornhorst]

Hallo Axel,

schieb doch noch die Simu Eckaufstellung nach,
ohne die damit verbundene Hornvergrößerung
einzuberechnen,
dann wird jedem klar was ich meine,
aus meiner Erfahrung, hört man den
Unterschied auch bei kleinen Lautstärken.

Tranparenz, Kontur, Dynamik und Mühelosigkeit
habe ich noch nie, auch nur annährend, so
von anderen Gehäuseprinzipen gehört.

Es gibt vielleicht deswegen so wenige Hörner
in Läden weil sie wegen der Konkurrenz
überteuert angeboten werden müssen,
um geduldet zu werden und der Klangunterschied
nur so begründet wird, (das kostet ja auch mehr)

Die Klinger Messungen über Klirrfaktor
in verschiedenen Gehäusen mit gleichem
Chassis, die sicher viele kennen,
sprechen eher für meine Interpretation.

Die verschiedenen Meinungen finde ich
gut, auch wenn es mehr ins allgemeine
Hornthema übergeht.

Anhören scheint die beste Methode
das beste Wiedergabeprinzip für seinen
individuellen Geschmack und Raum
zu finden.

P.S. irgendwo stand HiFi-Sub, ( bis max. 120 Hz aktiv)

[jhohm]

Hallo,

wie ist es eigentlich mit der Anregung der Raummoden?
Werden die bei einer Eckaufstellung nicht besonders stark angeregt?
Dadurch klingen die Eckhörner dann natürlich so, als ob sie tiefer runtergehen, aber ob das so sauber ist oder doch nur Raumdröhnen?
Und wie ist es - bei einer Länge von 2,8m - mit der Laufzeitverzögerung in einem Horn?
Ich könnte mir vorstellen, daß das auch eine Rolle spielen könnte...

Für die BR-Box spricht ausserdem die geringe Membranauslenkung, wie in Axel's Simu gut zu sehen ist...

Gruß Jörn

[gargamel]

hallo

nachdem ich über den leserbrief in einer selbstbauzeitschrift
kontakt zu den erbauer des hyophorns geknüft habe und mir die
lautsprecher bei ihm zu hause angehört habe finde ich diese
art lautsprecher ( halt hörner ) einfach genial

warscheinlich liegen sie in den messungen total daneben und sind weit weg von audiophiler wiedergabe

egal !!

die dinger machen spass und bringen livehaftige wiedergabe( find ich )

schade das visaton nicht etwas vergleichbares im programm hat
( vielleicht weil hörner so einen miesen frequenzgang haben und nicht "richtig" spielen ?)

ich hatte die concorde

sicherlich ein super lautsprecher , aber irgend etwas hat gefehlt

diesen direkten druck kriegen sie nicht hin

mühelos ist treffend
selbst bei grosser lautstärke ( und da meine ich wirklich laut , hier wohnt weit und breit keiner , da geht was ) sieht man kaum membran bewegung

und was spricht dagegen sich 300 l umbauten raum hin zustellen ( pro lautsprecher )

es gibt ja auch leute die haben einen oder mehrere tl sub( da soll der tiw aber auch schon mal anschlagen das man ums material angst haben muss )
das wird bei einen eckhorn wohl nicht passieren

gruss guido

[maha]

Hi!

raw meint: Wie sieht es mit der Raummodenanregung bei Basshörnern aus?

Jhohm meint: wie ist es eigentlich mit der Anregung der Raummoden?
Werden die bei einer Eckaufstellung nicht besonders stark angeregt?


Meine Meinung hab´ ich schon oft gepostet.....

a.) Unter Druckkammerbedingungen funktioniert der wirkungsgradsteigernde "Horntrafo" nicht mehr korrekt.
b.) Zurückschwappende Raummoden tun der Horntrafowirkung auch nicht gut.
--> Die Raummode wird weniger angeregt..... obwohl das Horn im Eck steht. (Randbedingung: das Eckhorn muss fast optimal arbeiten....... hoher Wirkungsgrad.)

Gruß, maha

[Der_Axel]

Hallo Horst / Alle,
=============

schieb doch noch die Simu Eckaufstellung nach,

Nein, jetzt bist Du dran, aber bitte auch mit BR im Vergleich und auch bei Eckaufstellung !!

dann wird jedem klar was ich meine,

Dafür bin ich aber bestimmt nicht zuständig, jedem klar zu machen was Du meinst, oder ?

und noch mal:

Meine Argumente mit den hornspezifischen Verzerrungen werden erst garnicht kommentiert.

Völlig uninteressant? belanglos? OT? - Oder zu theoretisch ?

und:

Ich hab auch noch nicht verstanden, zu welchem Einsatz und für welchen Frequenz-
bereich das Horn gedacht ist. Also noch mal nachgefragt.

[hornhorst]

Hallo Axel,

ich muss nichts beweisen, ich lasse es gerne
so stehen, der Sachverhalt ist gut erläutert.

BR in der Ecke klingt schlimm, kann ja jeder ausprobieren.

Schon Klinger hat mal geschrieben:
CL 30 %, BR 10%, Schmacks 3 % Klirr bei 5 W gleiches Chassis,
wer die Messmethode hat kann es gerne überprüfen,
oder bei 0,5 W sich anhören, auch dann ist es schon zu hören.

Lies doch mal, es ist mehrfach der Einsatzbereich und
Verwendungszweck angegeben.

Schreib uns doch mal deine Meinung über "hornsp." Verzerrungen
ich habe keine Argumente gelesen.

Vielleicht noch, was für Hörner du längere Zeit im Vergleich
gehört hast. Nicht Messen oder kurze Vorführungen.

Ich kann verstehen das du die Simu nicht zeigen möchtest.