Rings um den Visaton TL10B50

[Timo]

Hallo in die Runde, die Optik des Forums spielt wieder verrückt.
ich probiere es trotzdem, ... Bei den Kleinanzeigen waren mal wieder meine Favoritenchassis von Visaton im Angebot und ich musste sogleich zuschlagen, ...
diese hier sind 2006-2008 entstanden: https://boxsim-db.de/retro-tl10/

jetzt habe ich im Subbereich einen würdigen Mitspieler, das 21 Zoll Beymachassis, ... Die Retro hatten einen Kickbass den ich an keiner folgenden Box erreicht habe. Der TL10 spielt die Bässe sowas von brutal, dass dieses Vorhaben auf jeden Fall umgesetzt wird. Nur das Ziel ist noch etwas unklar. Im Hochton habe ich zwei komplett unterschiedliche Mitspieler im Hinterkopf.

1. Das HT21 mit dem DR45N oder
2. eine "normale" KE25 im Waveuide, ...

ich bin ganz ehrlich, da ich jetzt alles da habe, könnte ich aus dem Vollen schöpfen, trotzdem wäre erstmal mein Favorit die KE25 im Waveguide, was denkt ihr?
Die Simulation kann ich leider erstmal nicht anhängen, ... Forum kaputt

Gruß Timo

[GF250]

Kommt die KE da noch mit? Habe auch noch ein Paar TL10B50 hier liegen. Noch nichts damit gemacht, habe aber was im Hinterkopf von Bernd und dir das der TL10 sehr hohen Wirkungsgrad hat, wie hoch weis ich grad nicht, weist du es noch?

[Timo]

ich versuche es mit dem Anhängen der Simulation:
ne leider geht das Hochladen von Bildern und Simulationen nicht.

Aber deine Frage, Andi, erklärt ganz toll die Simulation im link des ersten Post. Schon die KE25 ohne WG schafft enorme Pegel und kommt mit dem TL10 sehr gut mit. Und der Kennschalldruck ist auf dem Papier sehr hoch, den muss man aber runterbremsen, dass man einen Hochtöner befeuert bekommt, und dass man einigermaßen Tiefgang aus dem Chassis bekommt. Mit einem QTC von 0.17 ist das nämlich garnicht so einfach. ungefähr 90 dB Kennschalldruck ist mit einer passiven Weiche erreichbar.


zum maximalem Pegel ein paar Zahlen: der TL10B50 macht bei 100 Hz gerade so 110 dB, unterhalb davon sinkt der maximal mögliche Pegel. Die KE im WG macht knapp über 2000Hz um die 118 dB. Das können nicht viele Kalotten. Also ist der Flaschenhals eher der TL10B50.

Es gab als alleiniger Boxenbausatz die Tricon. pulsar99 : ich glaube du hattest diesen LS gebaut, mit anderem Hochtöner. 80 Liter BR, ich frage mich heute noch wie das möglich ist. Tiefbass war wohl nicht drin, aber einen extrem guten Kickbass.

Ich würde heute in Simulationen gehen, denn interessant wäre der TL10B50 auch als alleiniger Bass ohne Subwoofer. Wieviel Liter benötigt dann der Treiber. Das ist eine durchaus wichtige Frage, gibt es ein 2.0 System oder geht man gleich in 2.1. Dann sieht die Box nämlich komplett anders aus. 80 Liter (Tricon) oder 20 Liter (Retro TL10 plus Sub)

wer es simulieren möchte 20 Liter BR, mit 3,3 mH 1mm Spule und 6.8µF Kondensator. und im Hochton 4,7 µF und gleich daneben ein 2,2 Ohm plus 0,68 mH 0,6er Spule. Das ergibt ein toller Phasenübergang.

Also einfach den Link benutzen und im Hochton die KE25WG tauschen und die Weiche ändern. Leider kann ich es aktuell nicht anhängen. BR Rohr habe ich nach hinten gelegt, und ein Hochpass bei 150 Hz gemacht. da ich aktuell in meinem Kopf als 2.1 plane.

[Timo]

ok, die Simulation war schnell gemacht, ... ich habe dem TL10B50 einfach mal 80 Liter gegeben und eine BR Abstimmung von 35 Hz, das lese ich bei der Tricon im Datenblatt raus. Ergibt einen Kennschalldruck im Tiefbass von 82 dB, und einen maximalen Pegel von 105 dB. Die 90 dB Kannschalldruck, was der TL10B50 im Grundton hat, kann er im Tiefbass leider nicht halten, ... soll ich jetzt eine 2.0 oder eine 2.1 machen? Also eine Standbox ala Tricon oder eine Rgalbox ala Retro TL10, als MK2, also mit Waveguidehochtöner.

[LIFU]

Hoi Timo

Ich sehe da eher einen Sateliten mit Sub.

[Timo]

Hoi Timo

Ich sehe da eher einen Sateliten mit Sub.

ich auch!
Die Simulationen sind eindeutig.
Membranfläche wären bei zwei TL10B50 massig vorhanden dass diese auch Tiefbass könnten, aber die TSP vereiteln eine tiefe Abstimmung.
Vielleicht bekomme ich eine Abstimmung hin die man über einen Bassboost einigermaßen glattgezogen bekommt.

Ich gehe heute an Ajhorn.
Ich meine mich dran zu erinnern dass ich vor 20 Jahren auf 24 Liter gekommen bin und dann gings aber auch nicht tiefer als 60 Hz. Vielleicht etwas größer und dann den flachen Abfall elektronisch korrigieren. Eine kleine Standbox würde mir auch gefallen.

[Timo]

So könnte es gehen. ab ungefähr 45 bis 50 Liter und einer sehr tiefen Abstimmung plus zusätzlichem Bassboost bei 40 Hz kommt in der Tat was "Gescheites" raus. Da ich eh im Mittelton mit einem EQ korrigieren wollte, spielt das dann gar keine so große Rolle, dass ich jetzt einen zweiten EQ im Subbass benötige, ...
Mit dem Gehäuse was ich vorgesehen hatte, so knappe 90 cm hoch komme ich auf rund 65 Liter, da würde ich dann sogar noch ein Weichenfach machen können. Da habe ich vor kurzem bei Reim etwas tolles gesehen. Es ist doch so, dass man sich in unserem Hobby immer ein wenig was abschaut. Mal sehen ob ich das auch so mache.

Voraussetzung ist allerdings dass man irgendwann mal wieder Bilder hier einstellen kann.

[Timo]

was ich gerade feststelle ist dass die passive Weiche sehr einfach gehalten werden kann. Schon einfachste und kleine Bauteile machen eine schöne Summenkurve.

Elektrische Trennungen von 2-3 kHz ergeben in akustisch etwas geringere Trennungspunkte, bei 2 kHz sind es 1,7 kHz und bei 3 kHz um die 2,4 kHz. Was etwas hoch für den TL10B50 zu sein scheint, aber man kann es durchaus mal in der Realität messen. Interessant ist, dass wenn man etwas höher geht, die Bündelung ein klein wenig besser wird. Was ich so auch nicht erwartet hätte.

Frage: schafft der TL10B50 diese hohen Trennungen? das probiere ich zunächst aktiv aus, ... die Elektronik (MiniDSP und fosi audio V3 Stereo) habe ich zuhause, ich würde LR12 nehmen und die Trennungen von 1,5 bis 3 kHz ausprobieren. Die Weiche ist aber so einfach dass ich sicher passiv gehen werde. Aktuell vier kleine Bauteile.

[Timo]

In den AJHorn-Simulationen bekomme ich heraus, dass ab 45 Liter reichen und dass das "normale" BR25.50 ideal für 35 Hz geeignet ist. Dann wird genau das genommen, ... kleiner Zusatz, macht man das Gehäuse größer (65 Liter) muss man das BR Rohr etwas einkürzen um auf den gleichen Maxpegel zu kommen, anstatt 25 cm dann 15 cm.

Die Bilder reiche ich nach, wenn die Funktion wieder geht. Bilder hinzufügen geht nämlich nicht, ...

natürlich geht das nur wenn man aktiv über einen Bassboost, also mit ca. 5 dB im Tiefbass, nachhilft.
Was der Raum daraus macht werde ich in den Messungen sehen.

Ich gehe die Richtung der kleinen Standbox, ps. den Knalli kann ich immer noch nutzen!

Gruß Timo

[Timo]

in meiner Simulation komme ich mit den Gehäusemaßen auf ein Innenvolumina von 65 Liter, was mir zu viel ist, ich würde mit einem Trennbrett arbeiten, ... ich habe die Befürchtung, wenn ich zu viel Volumen nehme, dass der Kickbass darunter leidet und abnimmt, ... das ist also eine Entscheidung, die ich auch später noch machen kann. und zwar würde ich die Rückwand schraubbar gestalten. Schallwand, Seitenwände, Deckel und Boden mache ich fertig und setze auf einen Rahmen die Rückwand dagegen. Da kann ich das Gehäuse auch danach noch jederzeit ändern. Evtl eine Absorberkammer oder Ähnliches ist auch noch drin.

ps. ich könnte mir auch sehr gut die Sicakalotte vorstellen, die hat ähnliche Performancemöglichkeiten wie die KE im Waveguide, ... gibt es jemand der in eine ähnliche Richtung denkt, und die KE nehmen möchte. Ich hätte die Sica wie auch die KE.

ps, wenn es nicht funktioniert gibt es die Rückfalllösung HT21.

Ein WiiM AMP reicht dieses Mal für die Verbiegung aus, und bei Bedarf, kann der Knalli mit einem MonoAMP dazugeschaltet werden. Den fosi audio V3 mono würde ich nehmen. Benötigt quasi weniger Elektronik als ich die letzen Monate benutzt habe.

[Timo]

erster Funktionstest der Treiber, teilweise in Ordnung, ... in der Messtechnik hatte ich 2 von 4 Chassis auf dem Tisch liegend vermessen im Messabstand von rund 30 cm. Was vollkommen identsche Amplitudenfrequenzgänge ergibt, Paargleichheit: Check. Beim Einwobbeln hatte ich ein kleines Fremdgeräusch beim Anfahren gehört, was später nicht mehr da war. Komisch war es trotzdem. Es sind zwei originalverpackte und zwei mit neuen Sicken, in der Hoffnung, dass der eine keinen Schuss hat. Aber was ich hier in der Messung sehe, ich absolut auf höchstem Niveau, ... ich würde es gerne anhängen. ich beschreibe es: von 20 bis 20.000 Hz habe ich einen Messpegel. was bei einem so großen Treiber sehr ungewöhnlich ist. Und irgendwie kann ich es auch nicht glauben. Resonanzen beginnen bei 2,5 kHz, aber keine Berge sondern alles Täler. Der Frequenzgang hat bei 100 Hz 90 dB und bei 1kHz 110 dB, ... ab da gehts wieder genau so, fast symmetrisch, abwärts bis 20.000 Hz, aber bei 2,5 kHz eine kleine Stufe und ab 6.000 Hz eine größere Treppenstufe nach unten, sodass dies kein Breitbänder ist. Einsatzbar bis ungefähr 2 kHz, die gestern gemachte Simulation ist deswegen sehr realistisch. Der Trennungsbereich bei 2 kHz wird wohl funktionieren.

[horr]

Habe auch noch ein Paar TL10B50 hier und auch "nicht Visaton" den TW030WA11, der seinen Waveguide schon dabei hat. KE25 im Waveguide sowieso