kleiner Feigling No.3

[Timo]

die Weiche der "kleinen Feiglinge Nummer 3" ist fertig, ...
das sieht mit 4,7 Ohm etwas harmonischer aus.



Messungen von linker und rechter Box, vor und nach der Modifikation des Widerstandes, von 2,2 Ohm wird 4,7 Ohm:



so gefällt mir der Mittel- und Hochton sehr gut, sprich die passive Weiche ist richtig gut geworden ... an die untere Trennung muss ich natürlich nochmals ran.


aktuell hängt nach dem Rechner ein FosiDAC in die Aktivweiche mit Trennung von LR4 bei 165 Hz, und Hochton der Topping Amp und im Sub ein China Class D Amp:

[Timo]

Am Wochenende fand ein etwas längerer Hörtest statt, mit der Thoman-Aktivweiche bei LR4 und 165 Hz, ... die erfolgreich im Trennungsbereich funktionierte, (Den Sub habe ich wie im Karlsruher Treffen 2023 um 90 Grad verdreht was den Übernahmebereich deutlich verbessert: Seitenbass), ... jetzt ist mir allerdings ein Bereich unter größeren Winkeln aufgefallen bei 2,5 bis 3,5 kHz, den ich noch passiv an der Weiche korrigieren möchte, ... Analysemessungen zeigen deutlich, dass der Widerstand parallel zum B100 etwas zu klein ist, der 2,2 Ohm wird durch ein 4,7 Ohm getauscht, ... Ich hatte dies zwar als alternative Variante schon gemessen, aber mich dann doch für den kleineren Widerstand entschieden, ... das senkt den Bereich um 3 Khz etwas ab, ... auf Achse ist mir das messtechnisch zuerst nicht so aufgefallen, aber ab 30 Grad kommt dieser Bereich sehr präsent hervor, was jetzt neuere Messungen zeigen ...

Ein Jammern auf sehr hohem Niveau, denn den Direktvergleich zu beiden Arias habe ich auch gemacht, und da schneidet die NEUE sehr hervorragend ab, ... der TI100 bringt bei dieser Trennung bei 165 Hz KEINE Vorteile im Klirr. Ich würde in diesem Anwendungsfall bei Trennung um die 150 bis 200 Hz IMMER zum B100 tendieren, auch bei Pegeln um die ... und über 100 dB machen der B100 wie der TI100 kaum Hub ....
im Hochtönervergleich bei dieser hohen Trennung bei um die 4kHz ist auch kein SIEGER zu erkennen, ... natürlich löst der TL16H hervorragend auf, und der G20SC hat enorme Breitenabstrahlung, aber der Sica bleibt bis in hohe Pegel komplett unbeeindruckt, ...

und dann habe ich auch noch einen Aktivweichenvergleich gemacht und bin dann hier bei der Thomann Aktivweiche geblieben, ... Die neu gekaufte miniDSP Flex wird hier nicht benötigt, ... Die passive Weiche ist bis auf den kleinen Bereich bei 3 kHz hervorragend geworden, ... sodass ich kein Frequenzgang nachträglich verbiegen muss, ... so bleibt das MiniDSP Flex für das Wohnzimmer und für die umgebaute Soli übrig, ... da hängt aktuell das Audaphon DSP dran was in naher Zukunft durch das miniDSP Flex ersetzt wird, ... das wird nochmals eine "enorme" Aktion, ob die Aktivweiche auch komplett vom AudaphonDSP zum miniDSP übertragbar ist, ...

Diesmal geht alles etwas langsamer, aber ab und zu habe ich am Wochenende dann doch mal ne Stunde fürs Hobby.

Also, die Zusammenfassung, die Passivweiche wird demnächst der Widerstand getauscht, ... die Kombination ist in der Elektronik fertig untersucht und wird so gelassen, die freiwerdende Audaphon würde hier keine Vorteile bringen, das wird wieder eingemottet. in diesem Zuge tausche ich noch ein B100 der teils immer noch leichte Kratzgeräusche bei kleinen Pegeln macht, dies verschwindet bei normal leisem Abhören und ist nur mit dem Ohr am B100 zu hören, und in der Messung zu sehen. Ursache leider immer noch unbekannt.

Die letzte große Aktion ist einen neuen Subwoofer zu konzipieren, aktuell spielt der GF250BR Doppelsub, der eher auf Lautstärke getrimmt ist, der langweilt sich bei den kleinen Feiglingen ...

[Timo]

aktuell teste ich wieder die aktive Weiche von Thomann LR4 im Hoch- und Tiefpass bei 165 Hz und im Verstärkerbereich ein Topping bei den SATs und ein China Class D im Subbereich, übrigens Vollsymmetrischer Aufbau. Messungen mache ich demnächst im Wohnzimmer.

aktuell sieht es so aus:





demnächst mache ich Vergleiche zu den anderen "ARIA"s welche noch hier sind:




Im ersten Bild sieht man wie leistungsfähig das 2.1 System mit diesem Minimalsetup wirklich ist, ... in einem Meter Abstand und mit Yello gemessen.

@Klaus: ich schaffe es aus privaten Gründen, die nächste Zeit nicht, die Weiche von dir zu testen. Ich würde dies nach unserem Treffen machen, ... das Hobby muss etwas rückgestellt werden.

[Ph-il]

Timo hast du mal den ADAU1701 bzw. Von TinySine als TSA1701 ausprobiert?
Programmierung erfolgt mit SigmaStudio, das ist am Anfang auch bisschen gefrickel bis es läuft, fand ich nach Einarbeitung ganz gut

[mechanic]

Die Feiglinge sollen passive Weichen bei 200 Hz bekommen, vor dem Verstärker. Eins konnte ich heute untersuchen: 200 Hz passt ganz hervorragend ...

Hallo Timo, sind zwar aktive Weichen (passiv vor der Endstufe wäre von der Impedanzanpassung her schwierig, deshalb macht das auch keiner ...), aber 200Hz / LR4 sind gesteckt, ein Satz 250Hz / LR4 ist in der Tüte und abholbereit:

[Timo]

seit kurzem habe ich das MiniDSP Flex im Test, und aktuell prüfe ich die verschiedenen Trennmöglichkeiten, bei super steiler Trennung LR48 passt die Kombination sehr gut, allerdings spiele ich aktuell noch mit einem Delay um die Situation zu verbessern. Geplant ist allerdings, dass ich das MiniDSP wo anders benutze, an der umgebauten Soli. Die Feiglinge sollen passive Weichen bei 200 Hz bekommen, vor dem Verstärker. Eins konnte ich heute untersuchen: 200 Hz passt ganz hervorragend, ... bis in sehr hohe Pegel fühlt sich der B100 noch super wohl, ...

Ganz nebenbei: Das MiniDSP liefert eine Software mit, die absolut benutzerUNfreundlich ist, ... ich kenne nahezu ALLE (Steuerungs)Software von DSP. Das MiniDSP ist mit Abstand die "Schlechteste". Es macht was es soll, und das ist schonmal viel Wert. Und das MiniDSP Flex macht auch einen guten Eindruck, wenn nicht diese blöde Software wäre. Ich überlege noch, ob ich das Teil behalte, aber so schnell gebe ich nicht auf.

Nochmals zum kleinen Feigling: Ein kleines Detail wollte ich noch untersuchen. Einer der B100 macht etwas Fremdgeräusche, so ein leises Knistern. Ich konnte noch nicht herausfinden wo das herkommt, da bin ich gerade dran, ... einen neuen B100 habe ich auch geholt, um auf jeden Fall mal das Chassis auszuschließen. Ich schaue mir aber auch die Weiche noch an, ob da vielleicht irgend etwas fehlerhaft sein sollte, ... die Klirrmessung zeigt deutlich dass eine Seite etwas schlechter ist wie die andere, und mit dem Ohr am B100 zeigt eben das Knistern. Bei höheren Pegeln hört man es logischerweise nicht mehr, ... ABER, natürlich muss das noch untersucht werden.

[Timo]

Doch der hat lr4 hoch und tiefpass bei verstellbaren Trennung. Gejumpert auf höchst mögliche Trennung. 165 hz.

Gruß Timo

[mechanic]

mechanic, ich muss über einen DSP gehen, ... denn LR4 165 passt überhaupt nicht, auch mit Umpolen das gleiche Bild, ...

Musst du nicht! Dein LR4 ist doch nur ein Tiefpass, oder? Eine richtige Aktivweiche hat Hochpass und Tiefpass ...

[Timo]

Aber, ich bin jetzt schon absolut zufrieden, was die Akustik angeht, ... ich hörte gleich dass die Boxen gut gelungen sind, ... die Abstimmung ist gelungen, rechts und links sind nahezu Identisch und die Winkelmessungen passen auch, ... der Klirr reduziert sich enorm wenn der Sub spielt: Messung mit 95 dB Amplitude

[Timo]

mechanic, ich muss über einen DSP gehen, ... denn LR4 165 passt überhaupt nicht, auch mit Umpolen das gleiche Bild, ... Die Weiche muss ich zunächst über das Audaphon geradeziehen. Schade drum, ich dachte dass LR4 rings um 200 Hz funktionieren sollte, ... Ich habe mir heute auch einen MiniDSP Flex bestellt (das wollte ich eh tun), in der Hoffnung, dass das Teil besser funktioniert als mein letzter Ausflug zu MiniDSP.

[Timo]

nicht schön aber selten! ich wollte die Teile unbedingt hören, sodass ich die Weiche einfach an die Rückwand geklebt habe.



nach Fertigstellung habe ich die beiden Boxen vermessen, und an einer Box war immens viel Klirr zu hören und zu messen. Nach Austauch eines B100 aus der Stella in den kleinen Feigling war alles in Ordnung, ... ich muss mir wohl einen neuen B100 kaufen! ...

[Timo]

niedriche Trennung oder doch hohe Trennung? das hat mich jetzt eine halbe Stunde beschäftigt, ... unter Winkel ist ganz klar die hohe Trennung besser. Die Phase ist dadurch nicht optimal und leicht schlechter, das werde ich erstmal in Kauf nehmen.
Anbei zunächst die finale Weiche, frei verdrahtet, ist:



und das sieht unter Winkel so aus:


Es ist aktuell bei 4 kHz getrennt, und wie ich finde keine schlechte Box geworden, der Sica ist nicht ganz einfach und ich habe lange an verschiedensten Weichen gesessen ... die tiefe Trennung hingegen ist ab 30 Grad unter Winkel deutlich schlechter, ... sodass ich mich jetzt entschieden habe am Wochenende die hier gezeigte Version in Stereo umzusetzen und die Boxen erstmal mit der hohen Trennung fertig zu machen, ...

Die letzte Untersuchung ist die untere Trennung zum Sub, die kann ich entweder bei fest eingestellten LR4 bei 165Hz machen, was mir ein Weichen-PA-Teil von Thoman passiv macht. Oder ich gehe digital über das Audaphon und dann habe ich halt die jeweilige AD DA Wandlung.

mechanic Klaus, ich komme auf dich zu, es ist deine Kompetenz gefragt. Denn nach der passiven Weiche, hier angehängt, benötige ich keine weitere EQs im "Kleinen Feigling", und im Bass habe ich die letzten Boxen auch nicht entzerrt. Also werde ich nur noch einen Hoch- und Tiefpass LR2 oder LR4 zwischen 200 und 250 Hz brauchen und fertig ist das 2.2 System. Zwei Vollverstärker habe ich, und nach meinen letzten Gedanken brauche ich nur noch eine analoge Weiche vor den Verstärkern.

Gruß Timo

[Timo]

ich habe heute in der früh die beiden Ariavarianten miteinander verglichen, ...
inzwischen ist auch die oben gezeigte Weiche an der Neuen leicht geändert und die Trennung habe ich minimal nach unten verlegt, auf 3kHz. Die Überhöhung des B100 bei rund 7 kHz ist somit etwas mehr gedämpft und kommt nicht mehr durch. Die Phase passt besser und die Winkel sehen auch nicht schlecht aus. Trotzdem ist noch
Feinarbeit angesagt. Zur alten Aria B100: Ich muss gestehen dass die alte auch mal so ausgesehen hat und im Hörversuch habe ich die Weiche gehörtechnisch etwas verfeinert, sodass die Optik der Messungen hier nicht ganz mit der Akustik zusammenpasst.

So würde ich es jetzt erstmal lassen, man kann ja immer noch im DSP die Bereiche leicht anpassen, ... ich habe auf 15 Grad ausgelegt, die oberen Messungen wäre die Neue und die unteren Messungen wären die dunkle Aria B100, ... 0 15 30 und 45 Grad, auseinandergezogen. So sieht man auch schön, dass die Neue noch etwas Feintuning notwendig hat.

[Timo]

die Subs sind, bis auf den GF250 Doppelsub, alle verkauft!!! Der TIW250(alt) Doppelsub ist verkauft aber noch nicht abgeholt.
Die Schreihälse, und deren Unterbau, könnte auch ein möglicher Sub sein, aber diese wären um ein mehrfaches zu überdimensioniert.
Der dunkle TIW200 Doppelsub ist im Rohbau im Keller, die TIW200 wurden anderweitig benötigt, also auch gerade nicht spielfertig. Auch die kleinen W130X wurden gerade verkauft. Einfach deshalb um Platz für was Neues zu bekommen, ...

Die Aria B100 und die neue Aria B100Sica (darf eigentlich nicht mehr Aria heißen, deswegen kleiner Feigling No.3) werden noch bis aufs Detail miteinander verglichen. Ich bin nur die nächsten Wochen sehr im Job eingespannt, sodass ich erstmal die Weichen fertiglöte und extern betreibe. An den nächsten Wochenenden wirds mit der Zeit auch etwas schwierig. Da muss ich erstmal schauen wann es weitergeht.

Auch bei der möglichen Elektronik möchte ich was Neues kaufen, ... ich suche noch einen geeigneten DSP. Aktuell geplant Audaphon plus zwei China Amps, Alternativen könnten die Hypexe sein, im Sub eingebaut oder MiniDSP Flex, oder ...

[Opelfreak]

Kannst du später auch Messungen mit der Aria B100 zusammen auf ein Fenster legen? Zum Beispiel gestrichelt oder in blasseren Farben? Ich finde solche Ansichten immer leichter zu lesen als zwei Messungen nebeneinander zu haben. Und Subwoofer solltest du doch mittlerweile mehr haben als meine Frau Handtaschen hat.