Accutop semi-light :-)

[chefffe]

Hallo Experten,
nach über 30 Jahren Boxenbau mit ausschliesslich Visaton Produkten (1. Box war die Skyline vor ca. 32 Jahren) habe ich mich nun in das Accutop Projekt der Klang&Ton 05/2020 verliebt. Die Thiel 168-6-890 konnte ich zu einem recht vernünftigen Preis (hoffe ich ) ergattern, an der Aquirierung der Audaphon APR 1.0 bin ich aktuell dran.

Nun hat die Accutop aber als Bassreflex Lösung jeweils 2 Passivmembranen die mit nochmal ca. 600€ für beide LS zu buche schlagen würden.
Von daher würde ich lieber auf "günstiges" Bassreflex zum Nulltarif zurück greifen. Da ich leider keinerlei Erfahrungen im Entwickeln und berechnen von LS habe frage ich hier mal ob mir jemand bei der Dimensionierung der Bassreflex Lösung für den Thiel 168-6-890 in der vorgeschlagenen 18Liter Box helfen könnte.

[walwal]

Dazu braucht man die TSP Werte des TT. Und bei BR braucht es mehr Volumen als bei PM.

[jhohm]

Und bei BR braucht es mehr Volumen als bei PM.

Unwesendlich; das Portvolumen macht ja nur ganz wenig vom Gesamtvolumen aus!

Edith
@ Jürgen : wenn der TE schreibt, die Accutop wurde in der KuT 5/2020 vorgestellt, dann sind da auch die TSP vorhanden.......

@ Chefffe : warum machst Du Dir es nicht einfach einfach und fragst im lautsprechershop nach, die haben die Box ja immerhin entwickelt?

[chefffe]

Sensitivity (2.83V / 1m) E 87* dB
DC-resistance Re 5.1 Ohm
Resonance frequency Fs 41 Hz
Equivalent volume of air Vas 15 ltr
Mechanical Q Qms 4.42
Electrical Q Qes 0.49
Total Q Qts 0.44
Effective piston area Sd 123 Cm2
Moving mass Mms 21 g
Suspension compliance CMs 0.71 mm/n
Mechanical resistance Rms 1.2 Kg*s

https://accuton.com/en-home/produkte...168-6-890-CELL

Volumen = 18L (kann ich wenn nötig etwas vergrössern)

Im Shop frage ich ungern nach, da ich da ja nicht bestelle.

[jhohm]

Chefffe,

rein prinzipiell gibst Du die TSP in das Simulationsprogramm Deiner Wahl ein, incl der Impedanzwerte des Chassis ( für Boxsim ca 20 Werte aus der Kurve ablesen; bei AJHorn reichen 2 Werte 1kHz und 10kHz), und schaust, dass die Impedanzkurve der Box so aussieht wie in der KuT abgedruckt.
Wenn die Portfläche soll ca 25% - 33% der Chassisfläche betragen. Wenn der Port dann länger als 20cm wird, weist Du, warum Passivmembranen verbaut werden!

Meine unmassgebliche Meinung : so einen Luxuxbausatz lässt man so wie er ist, und spart nicht an 400 Euro für die PM... Wie gesagt, nur meine persönliche Meinung!

[chefffe]

Chefffe,

Meine unmassgebliche Meinung : so einen Luxuxbausatz lässt man so wie er ist, und spart nicht an 400 Euro für die PM... Wie gesagt, nur meine persönliche Meinung!

Diese "Lösung" ist natürlich immer noch eine Option, das steht ausser Frage. Die Rückwand wollte ich auch deshalb zunächst entfernbar gestalten und erstmal testen. Wenn der Bassbereich mir mit normalem Bassreflex sehr gefällt würde ich das aber lassen.

[jhohm]

Diese "Lösung" ist natürlich immer noch eine Option, das steht ausser Frage. Die Rückwand wollte ich auch deshalb zunächst entfernbar gestalten und erstmal testen. Wenn der Bassbereich mir mit normalem Bassreflex sehr gefällt würde ich das aber lassen.

Es gibt da keinen Unterschied, ob Du nun eine PM oder einen Port verwendest; warum sollte es?
Das Problem ist, wenn der Port zu lang wird, gibt es unerwünschte Mittelton/Grundtonabstrahlung durch den Port; was gerade bei 2-Wegern immer der Fall sein wird.

Deshalb die PM, um das Optimum aus dem Paket herauszuholen.

[chefffe]

Verstehe, ich könnte aber ja den BR ähnlich einer kleinen Transmissionline falten? Das Gehäuse kann ich dann ja dementsprechend vergrössern oder sehe ich das verkehrt? Der Auslass wäre nach hinten. Wenn das alles nicht wirklich erfolgversprechend ist, dann ... ja gut ... muss ich wohl in den sauren Apfel beissen.

[jhohm]

Verstehe, ich könnte aber ja den BR ähnlich einer kleinen Transmissionline falten? ....

Völliger Dummfug!!!! Wenn der Port so lang ist, DASS ER GEFALTET WERDEN MUSS; DANN IST ER DEUTLICH ZU LANG!!!!! DANN NIMMT MAN EINE PASSIVMEMBRAN

Wenn du den Port faltest, hat er ersten viel zu viel Verluste, und 2tens hast Du dann eine nette Reso im Bereich um die 100 Hz bis 300 hz, die du niemals wegbekommst!Ausserdem werden dann sua den 18L Innenvolumen jetzt ganz schnell 30l Innenvolumen ( incl. der komischen Transmissionline), aber die Schallwandabmessungen müssen gleich bleiben, damit die Weiche passt...

[chefffe]

Nun, es besteht keinen Grund seine Komfortzone zu verlassen ... das war lediglich eine Frage eines im Entwickeln unerfahrenen Nachbauers.

Wie gesagt, wenn mir jemand das berechnen könnte wäre es prima. Dann wissen wir ja was und ob es machbar und sinnvoll ist. Die Wavecore PM sind übrigens kaum zu bekommen, ich habe sie tatsächlich bisher nur im LSShop gefunden und da kostet einer 144€/Stück

Zur Not könnte ich auch geschlossen bauen, ein aktiver Subwoofer (T25-50 mit Fusion Amp) ist vorhanden und wird ohnehin genutzt.

[walwal]

Mit so einem Minichassis ist ein Sub sehr sinnvoll, und mit 18 L Vol bekommt man nix sinnvolles ohne PM hin.
Ich schließe mich Johm in der Sache an.

[mechanic]

Ich vermute auch, dass der Kanal zu lang wird, der Bauch sagt ca. 30cm bei Durchmesser 70mm. Zwei Möglichkeiten vor dem sauren Apfel:

- nach günstigeren PM´s mit ähnlichen Parametern schauen

- Spankiste provisorisch und mit HT-Rohr probieren (ggf. raus nach oben oder mit Rohrwinkel). So könnte man 35 bis 40cm hinkriegen.

P.S. Habe gerade bei Iris gegoogelt: Beim Accuton-Chassis steht als Empfehlung 23 Liter und 70er Rohr / 280 mm lang ...

[Markus213]

wenn die TSP stimmen dann BR 18L Abstimmung 40Hz 7cm durchmesser 34cm länge ergibt -3dB bei 38Hz bei 100W 10mm Auslenkung 55Hz natürlich bei 40Hz 2mm danach bei 30Hz 16mm

[Dirk_S]

PM sollte bei der Größe die bevorzugte Wahl sein, wie schon geschrieben wird sonst der Port zu lang und zusätzlich kommen noch Port Resonanz Störungen hinzu.
Aber es muss ja nicht die Accuton PM sein, es gibt zu Glück noch andere Hersteller die dann auch preiswerter sind.
Simulieren kann man das sehr gut mit VituixCAD, da sind sogar diverse PM's mit Parametern in der Datenbank ...

VG Dirk

[chefffe]

P.S. Habe gerade bei Iris gegoogelt: Beim Accuton-Chassis steht als Empfehlung 23 Liter und 70er Rohr / 280 mm lang ...

Aarrgh
Ok, ich sehe langsam es wird kompliziert. Hmm, Das könnte gerade noch der Länge nach funktionieren. D.h. ich könnte den Kanal unten im Boden einsetzen und dann die Box auf einen passenden offenen Sockel stellen. Das Volumen des Kanals müsste ich dann noch aufaddieren und die Box tiefer bauen. Wäre das eine sinnvolle Lösung?

PS: Ok ... Port Resonanzen ... ich glaube ich gebe mich geschlagen. Es führt wohl wirklich kein Weg an diesen PMs vorbei

Bzgl. anderer PM ... was käme da in Frage?
Das sind die Wavecore Daten:

Nominal size 7 [inch.]
Effective radiating area, Sd 131 [cm²]
1 Resonance frequency (free air, no baffle), Fs
- without additional mass
- with additional 10 g mass
- with additional 20 g mass
- with additional 30 g mass
- with additional 40 g mass
- with additional 50 g mass
- with additional 60 g mass
- with additional 70 g mass
36.2
32.2
29.2
26.9
25.1
23.6
22.4
21.3
[Hz]
2 Moving mass, incl. air (free air, no baffle), Mms, without extra weights 37 [g]
1 Suspension compliance, Cms 0.52 [mm/N]
1 Equivalent air volume, Vas 12.7 [lit.]
1 Mechanical Q, Qms
- without additional mass
- with additional 10 g mass
- with additional 20 g mass
- with additional 30 g mass
- with additional 40 g mass
- with additional 50 g mass
- with additional 60 g mass
- with additional 70 g mass
32.5
36.6
40.3
43.7
46.8
49.8
52.6
55.2
[-]
Maximum cone travel, mechanical limits, Xmax ±15