Concorde 170 Ti mit WG

[tuningpaul77]

Hallo zusammen,

ich höre momentan mit folgender Bestückung:
G20SC
Ti100
Al170
Al170

Ich überlege, mal wieder was anderes zu probieren, ein Projekt bei dem ich einen Teil meiner vorhandenen Chassis wieder verwenden kann.
Es soll ein Lautsprecher sein, der ein günstiges Abstrahlverhalten aufweist.

Mir ist folgende Idee in den Sinn gekommen:

Al170
Ti100
KE25 mit WG
Ti100
Al170
Die Ti´s nicht, weil ich glaube, dass sie besser sind als Al130, sondern weil ich schon 2 habe, und das Größenverhältnis zum Al170 besser passt.

Nun meine Fragen:
Kann die Weiche der Concorde WG übernommen werden, obwohl die Schallwand viel schmaler ist (ca. 20-22cm)?
Kann man das WG auf den Durchmesser der Ti´s abdrehen, ohne dass es seine Akustische Wirkung verliert?
Wie müsste bei dem schmaleren Gehäuse die Gestaltung der breiten geschwungenen Fasen im Mittel Hochtonbereich des Gehäuses aussehen, um gleiche akustische Eigenschaften wie die richtige Concorde WG zu erhalten?
Kann man vielleicht sogar ganz darauf verzichten, wenn man das Gehäuse so schmal macht, wie es die Al170 zulassen? (20cm)

Als 2. Alternative finde ich die Quintett interessant, sie soll ja auch ein gutes Abstrahlverhalten haben, ist aber wahrscheinlich meinen jetzigen Lautsprechern zu ähnlich, ich wolte ja mal was anderes probieren.

In der nächsten Hobby Hifi ist eine 2 1/2 Wege Konstruktion mit 4 Al130 und 1 KE in Dáppo Anordnung angekündigt, da warte ich auch schon gespannt drauf, klingt interessant.
In beiden Fällen müsste ich jedoch alle Chassis neu kaufen, deswegen tendiere ich
eher zur oben genannten Concorde Variante.

Im voraus vielen Dank für Anregungen und Tipps
Gruß Paul

[walwal]

Kann man das WG auf den Durchmesser der Ti´s abdrehen, ohne dass es seine Akustische Wirkung verliert?

Ja.

Kann die Weiche der Concorde WG übernommen werden

Nein, sie muss geringfügig geändert werden wegen der kleineren TT.

Wie müsste bei dem schmaleren Gehäuse die Gestaltung der breiten geschwungenen Fasen im Mittel Hochtonbereich des Gehäuses aussehen,

Wenn du die Front bis zur Fase so breit machst wie das Original, ist es optimal, bei den TT kann die Fase kleiner sein, muss aber nicht. Ob die Abstrahlung horizontal schlechter wird, kann nur eine Messung zeigen. Ich denke, man kann damit leben.

Kann man vielleicht sogar ganz darauf verzichten, wenn man das Gehäuse so schmal macht, wie es die Al170 zulassen? (20cm)

Das kann ich nicht empfehlen.

[Rainer_G]

Die KE25 als D’Appo mit AL130 bzw. TI100 ob mit oder ohne WG muß nach meiner Erfahrung immer etwas „entschärft“ werden, sonst ist dieses Konstrukt (für mich) nicht langzeittauglich. Auf Dauer ist der HT-Klang etwas nervig, besonders bei linearer Abstimmung. Bzgl. Abstrahlverhalten ist die WG-Version natürlich eindeutig besser.

Walwal nutzt in seiner WG-Weiche einen Saugkreis (paralleles RCL-Glied). Den Saugkreis sollte man unbedingt verwenden. Außerdem sollte der Frequenzgang in Richtung Hochton leicht abgesenkt werden.

Im Moment habe ich eine Concorde WG mit 2xTIW200, 2xAL130 und KE25WG als Versuchsaufbau hier stehen. Das ganze ist teilaktiviert (2xHiFiAkademie 2x250W) für TT und MT+HT. Nach den entsprechenden DSP-Einstellungen wird das Ganze noch mit Acourate nach meinen Geschmacksvorstellungen konfiguriert. Hier zeigt sich, dass eine Zielkurve, die ab ca. 300 Hz -20.000 Hz um ca. 3,5 db linear abgesenkt wurde, das beste Ergebnis im HT bringt. Eine geringere Absenkung oder gar lineare Abstimmung ist – für mich – auf Dauer zu nervig.

Ich kenne nicht deine Hörgewohnheiten, aber vielleicht hilft hier mein Hinweis.

[walwal]

Rainer, der Saugkreis bei 10kHz ist serienmäßig enthalten.
Wobei ich das aktiv mache, das Senken des Hochtons ebenfalls. Linear geht auch bei mir gar nicht.

Bei der Mk3 war der Saugkreis (um die 5 kHz) in der Tat meine "Erfindung".

[walwal]

Paul, wenn du interessiert bist, stelle ich die Weiche mit und ohne Höhenabfall hier ein. Das WG solltest du nicht schrauben, sondern kleben. Auch ein farblich zur Front angepasstes WG sieht prima aus.

Baue aber BR, sonst reicht der Pegel nicht. Zustopfen geht immer. Ein Weichenfach auf der rückseite ist sehr sinnvoll, um abstimmen zu können je nach Raum, Hörabstand und Geschmack.

[Volker]

Eine geringere Absenkung oder gar lineare Abstimmung ist – für mich – auf Dauer zu nervig.

Hallo,
Wird im Nahfeld gemessen und abgesenkt oder am Hörplatz gemessen und dann abgesenkt? Wie geht ihr da vor ?

[walwal]

Ich habe das nach Gehör gemacht. Einem Mikro vetraue ich bei solchen Feinheiten nicht mehr und wir hören anders als ein Mikro.

Die Abstimmung hat Wochen gedauert, bis ich vollkommen zufrieden war.

Für meine Situation ergab das folgenden Frequenzgang am DSP. Da der Ke+WG im Superhochton etwas fehlt habe ich dort angehoben.
Kleine Senke bei 1500 (Grundlage: Messung im RAR) und große anstelle des Saugkreises der passiven Version.



Zielkurve (frei nach s. Linkwitz)

[Rainer_G]

Hallo,
Wird im Nahfeld gemessen und abgesenkt oder am Hörplatz gemessen und dann abgesenkt? Wie geht ihr da vor ?

Bei Acourate wird am Hörplatz gemessen. Anschließend wird eine Zielkurve definiert, die u.a. für die anschließende Filtererstellung dient. Diese Zielkurve kann man beliebig abändern bis die Ohren O.K. sagen.

Es ist erstaunlich wie bereits kleine Änderungen an der Zielkurve doch relativ große Auswirkungen auf den Klang haben.

[Volker]

Dank euch für die Infos.

[tuningpaul77]

Paul, wenn du interessiert bist, stelle ich die Weiche mit und ohne Höhenabfall hier ein. Das WG solltest du nicht schrauben, sondern kleben. Auch ein farblich zur Front angepasstes WG sieht prima aus.

Baue aber BR, sonst reicht der Pegel nicht. Zustopfen geht immer. Ein Weichenfach auf der rückseite ist sehr sinnvoll, um abstimmen zu können je nach Raum, Hörabstand und Geschmack.

Vielen Dank für die vielen Tipps

Danke für das Angebot, ich bin an einer Weiche interessiert, wenn du Lust und Zeit hast
Weichenfach mache ich bei allen Lautsprechern unten im Boden, der einfach 6cm höher eingeleimt wird.
BR stand schon fest, habe ich zur Zeit auch und es passt mir so, weniger Pegel im Bass möchte ich nicht.

Nochmal zu den Fasen:
Wenn ich z.B. das Gehäuse 23cm breit mache, muß es im Bereich des Mittel Hochton durch die Fasen auf 182mm verschmälert werden, richtig verstanden?
Wenn ich die Fasen durchgehend möchte, geht aber nur 190mm, weil die Al170 180mm breit sind und etwas Fleisch braucht man ja auch noch um das Chassis.
Diese 8mm Toleranz dürften doch drin sein, oder?

Gruß Paul

[walwal]

Ja, das sollte gehen mit 19 cm durchgehend.

Anbei 2 Simus

Linear und mit fallendem Frequenzgang. Kannst ja mal deine Wunschfasen eingeben und sehen, was dabei rumkommt. Bei meiner C WG waren Simu und Messung sehr ähnlich. Pegel ist nicht vergleichbar. Die Senke in der Simu bei 2000 ist bei der Messung nicht vorhanden. Der Rest ist vernachlässigbar, Raumeinfluss macht da mehr kaputt.

Fräse die Innenausschnitte der Ti schräg, nimm Steinwolle für die Ti oder Määä Wolle. Mache 2 BR-Rohre, so hast du 3 verschieden starke Basseinstellungen.

[Opelfreak]

Moin,
ich hatte ja auch mal die kleine Concorde, allerdings mit AL130 und die beiden AL170 in CB. Das war mir mit der Standardweiche untenrum etwas zu wenig Daher der Wechsel auf die richtigen. Beste Entscheidung ever! Und die sind in Echt gar nicht soo viel größer als die kleinen

Aber mit Entzerrung ging es vorher auch einigermaßen mit den kleinen. Ich hoffe für dich, BR reißt da noch mehr raus! Zu den Fasen kann ich dir noch sagen: Am WG ist "eng" generell die beste Wa(h)l

Ich habe grade im Nachbarthema mit der kleinen LaBelle eine sehr interessante Variante der Fasen gesehen. Vielleicht wäre das auch für dein Vorhaben etwas. War glaube ich in Post #77

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=27658&page=6

Das ist nicht so dolle aufwändig, optisch finde ich es genial und akustisch evtl. besser als eine ungefaste Schallwand.

Ich drücke die Daumen

Bilder und Berichte immer gern

Gruß Nico

[tuningpaul77]

@walwal:
Danke für deine Vorschläge, die Version ohne Absenkung ist die von Visaton, oder?
Die Bündelung durch das WG wird nicht richtig simuliert, oder?

@Opelfreak:
Für eine richtige Concorde müsste ich alle Chassis neu kaufen, das möchte ich nicht.
Ich höre zur Zeit mit 2 Al170 pro Seite in BR und der Pegel reicht mir völlig aus.

Gruß Paul

[walwal]

@walwal:
Danke für deine Vorschläge, die Version ohne Absenkung ist die von Visaton, oder?
Die Bündelung durch das WG wird nicht richtig simuliert, oder?
...l

Die ist von mir, aber auf Basis der CWG. Ziel: gleicher Frequenzgangverlauf.
Die Bündelung wird nicht richtig simuliert.