Monitor58

[AlphaRay]

Die vorerst endgültige Version steht schon fest..die Teile sollten heute in der Packstation ankommen.
Es sollte immer noch eine Low-Cost Box werden - die Weiche kommt so schon auf 15 € je Box. Tiefpass-Kondensator weg gelassen (5 €) und korrektur durch einen Widerstand ersetzt. Der FR hat zwei 0,47er Luftspule in Serie bekommen, da diese nur 1,4 € kosten (0,45 mm).
Kleine Korrekturen mit zusätzlichen Spulen oder Kondensatoren sind möglich. Kleine Werte habe ich ohne Ende Daheim. Und Spulen für Korrekturschaltungen kann man mal schnell wickeln.
Eine Korrektur müsste noch im Übernahmebereich hin. Die Delle um 1,4 Khz stört mich noch... aber erstmal schauen, inwieweit die in echt stört. Muss dann auch langsam die Arta-Box und FRS8M-Kalibrator zu ende bauen. Die hatte ich mal angefangen...
Tiefton würde schöner aussehen, wenn man die 8-Ohm Version nutzt (!). Dies kann man noch im Projekt berücksichtigen - ich habe aber zwei ungenutzte 4-Öhmer hier, weshalb diese im Projekt gelandet sind.

Ich habe die Chassispositionen leicht angepasst sowie die Fasen wieder kleiner gemacht. Die Abstrahlung nach oben/unten ist dadurch auch etwas besser. Bündelung ist nun auch schöner. Trennfrequenz etwas höher. Und die Phase ist verbessert.
Bei direkter Aufstellung auf dem Schreibtisch gibt's sowieso noch eine leichte Anhebung im Tiefton, weshalb ich den hier weiterhin flach halte. Ansteigender Frequenzverlauf ist ja sowieso gewünscht, da Breitbänder.

Die Weichen kommen bei IT auf 30 € - mit Versand sinds also um 18 € je Box. 22 + 8 € für die beiden Chassis. 8 € 19er MDF. 4 € Dämmwolle 2 €.
Gesamtkosten für ein Paar = ~120 €

Ich finde die Box nicht zu groß - und hab nen großen Schreibtisch auf der Arbeit Zudem sind die aktuellen Boxen 30 cm im Durchmesser und ca. 40 cm hoch:

http://www.visaton.de/vb/showpost.php?p=399601&postcount=4

Die neuen mit BxHxT 26x34x18 werden sogar etwas kleiner als die jetzigen Tonkugeln Innenvolumen 9,5 Liter bei 15,9 l Außenvolumen.

Gruß
Paul

[peacok]

Sorry hatte falschen Qts im Kopf, jetzt ist es richtig.

[peacok]

Ich habe mal donhigend's Version auf Bassreflex gefummelt. Aber Gehäuse müsste man noch selber anpassen. Die Bedämpfung beachten Wolle. Aber die ist zu Gross.

Sowas stellt man sich nicht so mal auf den Bürotisch.

[donhighend]

Ja, nur meine Version wurde wellig angezeigt, weil ich die eben auch "Fein" abgespeichert habe...

Zudem war nur bei mir eine Range von 50dB, nämlich von 50-100dB, eingestellt. Leider weist die Grundeinstellung von Boxsim eine Range von 70dB, nämlich von 40-110dB auf. Das ist imho nicht praxiskonform und gaukelt viel zu glatte Frequenzgänge vor...

[AlphaRay]

Der Bug war mir unbekannt o_O Lustigerweise hatte ich Nachmittags auf der Arbeit unsere drei Versionen frisch hier aus dem Thread geladen - und nur bei deiner Version hat der das so wellig angezeigt Naja..nach vielen Jahren was neues gelernt..meinen Thread vor einigen Monaten mit BoxSim-Verbesserungsvorschlägen, wo sich viele beteiligt haben, hat Visaton aber auch nicht wirklich kommentiert. Den Bug hatte da niemand erwähnt, wo ich das ja aber gravierend finde.

Frequenzgang hab ich extra ansteigend gelassen, weils ja nen Breitbänder ist.

[donhighend]

Hi,

welch ein Unfug. Deine Version ist in dem Bereich genauso wellig, wie meine. Stell Deine Version in Boxsim dar und schau, wieviele Punkte bei den Projekteigenschaften eingestellt sind. Sind es 250? Wenn ja, klick nochmal auf "fein". Du wirst sehen, dass sich dann etwas verändert. Boxsim hat da einen Bug. Das stellt sich auf grobere Auflösung zurück, obwohl da 250 (fein) angezeigt wird. Also, immer, wenn Du eine Datei lädst, immer erst einmal auf "fein" klicken...

Hier mal Deine Simu (durchgezogen) und meine im Hintergrund (gestrichelt)



Zum Thema "Welligkeit" solltest Du lieber schweigen...

@boeserody: Jaja, die Icebox. Die ist von meinem Freund Gazza. Ein toller Lautsprecher...

[AlphaRay]

Ich hab momentan F8SC in Tonkugeln drin als 360° Strahler - die klingen Scheiße. Equalizer musste viel Arbeit leisten..aber unten rum kommt da trotzdem nix. Höre hier ausschließlich Space/Ambient-Chillout..

Und wieso sollte den keiner nachbauen? 94 dB und winzige Maße. Zudem finde ich den Hochton viel klarer als beim SC10N - der wirkt immer so zurückhaltend - welcher das doppelte kostet. Der Unterschied zu den G20SC fällt jetzt geringer aus (habe einen Surround mit SC10N und die umgebaute Testbox hinten), was ich gestern beim Spielen gemerkt habe.

Und so groß ist der Unterschied zu Pulsars Box nicht - habe nur nen anderen Breitbänder und 2,5 dB weniger Wirkungsgrad (94,5 dB bei 2,1 Khz vs. 92 dB bei 2,45 Khz beim FR58): http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=27288
Wieso sollte jetzt jeder seinen Vorschlag nachbauen und meinen nicht...?
Ich habe schon zwei Freunde - von zweien denen ich von erzählt habe - die an den Boxen interessiert wären.

Und wegen dem 1 dB: ich soll nach dem Hören optimieren und nicht mit der Simu - stellst aber kurz vorher selbst hier eine Simu rein, in der du ALLE Bauteile (bis auf eine Spule) durch den Weichenoptimierer gejagt hast...wow.

[boeserody]

40 h

das du viel da hörst ist ja ok. Mach andere auch. Ich auch. Aber man hört da auch anders. Bei uns läuft das Radio im Smartphone + ausrangierter PC-Lautsprecher-Verstärker. Da ist die quali eh nicht so hochwertig. Und ob da irgendwo 1 dB mehr oder weniger ist, so what.
Das du das so gut wie möglich bauen möchtest ist doch auch ok. Und wenn die Bauteile vorhanden sind, umso besser. Aber ich würde mir keine Gedanken darum machen, wenn das jemand nachbauen möchte, ob der LS bei hohen Lautstärken Probleme macht. für richtig laut ist der FR58 wohl eh nicht gebaut. Also ich baue für mich und nicht zum nachbauen für andere. Das können die Profis auch viel besser.

[AlphaRay]

Wie laut hört man eigentlich im Büro ? Und Lohnt sich ein " großer " Aufwand für Hintergrundbeschallung für etwas Duddelei ?

Wenn ich eine Lautsprecher nur für mich für's Büro habe, dann brauch ich das nicht in einem öffentlichen Forum für die anderen bereit stellen... nur weil's ins Büro kommt heißt es doch nicht, dass sich das nicht andere ins Wohnzimmer oder kleinse Heimkino stellen dürfen, oder?

Im Büro ist es Hintergrundbeschallung. Klar... W130S sind alt. Die hab ich in meinem allerersten PC-Subwoofer vor 12 Jahren verbaut. Und je ein FR58 kostet 8 €. Bei 40 h hören in der Woche ist der Kosten-Nutzen-Faktor sehr hoch, wenn man es mit Lautsprechern im Heimkino vergleicht, welche nur wenige Stunden die Woche laufen und das 50 oder 100-fache kosten

Ich weiß nicht ob ich irgendwo 1dB wegbügeln muss, weil es eine Sim sagt

Um zu hören muss ich bauen. Um zu bauen muss ich simulieren..logisch, oder? Wenn in der Simu eine Frequenz um 1 dB ansteigt und direkt dahinter 1,5 dB fällt = ~2,5 dB = Unterschied auch hörbar. Und da hab ich da ausgebügelt.

[AlphaRay]

Fein bzw. 250 Punkte hab ich immer...

Gemeint war deine Version. Die ist um 2..3 Khz extrem wellig - +/- 3dB Und hier ist auch der Wirkungsgrad (max Pegel - nicht bei 1 Watt!) bei maximal 90 statt vorher 94 dB bei gut 600 Hz tieferer Trennung
Ich bin kein Belastbarkeitsfanatiker. Nur hatte ich geschreiben, dass bei etwas mehr als Zimmerlautstärke der kleine sich langsam angestrent angehört hat, weshalb ich auf hohen Max-Pegel auslege, damit man nicht so schnell an die grenze kommt
Und ob der 90 oder 94 db als Grenze schafft ist nen großer Unterschied

[boeserody]

Büro

Wie laut hört man eigentlich im Büro ? Und Lohnt sich ein " großer " Aufwand für Hintergrundbeschallung für etwas Duddelei ?

Ich weiß nicht ob ich irgendwo 1dB wegbügeln muss, weil es eine Sim sagt. Wenn es das Ohr sagt, ok. Wenn die Musikquelle das Laptop/PC ist, kann man auch mit " hear " etwas machen.

Nicht falsch verstehen, wir hören im Büro auch nicht über 08/15 LS. Zur Zeit läuft die " Icebox ". Davor die Aria UL94. Der F-Gang der Icebox sieht lt Boxsim grausam aus. Klingt aber viel besser. Und laut wird es nie . 1. isses auffer Arbeit und 2. wird da auch telefoniert. Ich stell mir da immer die Kosten-Nutzen Rechnung auf.

[donhighend]

Stell mal bei allen Projekten die Projekteigenschaften auf "Fein, 250 Punkte" (Das musst Du jedes Mal machen, weil Boxsim das oft wieder zurück stellt, auch wenn da 250 steht...) und die Range von 50-100dB, damit das überhaupt mal aussagekräftig wird.

Wenn Du natürlich ein Belastbarkeitsfanatiker bist, musst Du höher trennen, was aber klanglich deutlich schlechter sein dürfte, weil der W130S obenrum ordentlich resoniert.

[AlphaRay]

Mh..in beiden Fällen ist die max. Belastbarkeit des FR58 gesunken (von 15 auf 10 bzw. 7 W)...bei boeserody ist die Phase einen Tick besser. Das andere sieht ziemlich wellig aus..und max. 90 dB statt vorher 93/94 :/ Der 130er spielt hier schon zu hoch - mein erster Test lag auch in dem Bereich. Hat einfach zu hoch mitgespielt..klang nicht wirklich gut. Erst bei etwas um 1 KHz war's dann wie aus einem guß
Weiche 3O hatte ich auch experimentiert. Man sieht hier aber auch, dass es sich kaum lohnt. Zudem wird hier die Bündelung ungleichmäßiger 0,5 - 2 Khz vorher fast komplett 4,5-5,5 und mit 3O-Weiche zw. 4 und 6,5.

[donhighend]

Ich auch...

[boeserody]

hab auch mal an deiner Weiche gespielt