Subwoofer Planung

[Tobias1990]

Im Anhang mal ein Größenvergleich meiner bisherigen Boxen zum Sub.
Ich finde der passt so ganz gut dazu, in der Hoffnung, dass er sich genauso gut auch anhört.

An dem Teufel mache ich nichts mehr. Den bekommt meine Freundin.
Schließlich brauche ich ja ein neues Projekt zum bauen, planen,...

[walwal]

Noch ein Grund für die flexibelste Lösung.
Zwei TT gehen nicht tiefer als einer (bei gleichen Bedingungen), nur lauter (Wirkungsgrad + Maximalpegel).

Kannst ja mal in Boxsim vergleichen, aber zwei 20er bringen sicher mehr als ein 25er.

Ich bin relativ sicher, dass ein Antimode mit dem vorhandenen Teufel die beste Wiedergabe ergibt.

[Tobias1990]

Problematisch ist ja auch, dass sich der Raum nach meinem Studium durch einen Umzug noch ändert.

Ich habe ja bereits den T20.50 mit dem Teufel 200mm und dessen Aktivmodul (aus Conecpt C 200 USB). Ehrlich gesagt ist hier der Maximalpegel schon so hoch, sodass ich diesen maximal auf die Hälfte aufdrehe.

Ich werde jetzt mal einen TIW 200 XS bestellen und probehalber dort einbauen. Mal sehen was passiert.

Können dann zwei TIW 200 XS auch tiefer als einer und wie verhält sich das gegenüber einem TIW 250 XS?

[walwal]

...

Ich bin mir gerade nicht sicher wie ich das Ergebnis interpretieren soll....

Eben.

Der Frequenzgang ist keine Entscheidungshilfe, da kaum Unterschiede vorhanden und (ich wiederhole mich) niemand weiß, was in deinem Raum besser passt. Es kann sogar sein, dass der als CB besser passt, leider sinkt auch der Maximalpegel - da hilft nur probieren. Wie schon mal erwähnt, ist der BR-Kanal schnell verstopft. Optimal ist natürlich eine Messung am Hörplatz, aber auch ein Test mit einem Sinussweep hift weiter. In den von mir gezeigten Diagrammen wurde der LS (Concorde) auch von BR auf CB geändert, weil BR eine Übertreibung um 50 Hz ergab, wo auch der Raum Moden hat. Da der Pegel reicht (durch Mithilfe des Raumes) und CB mir besser gefällt, war die Entscheidung klar. Alternativ könnte man (in einem anderen Raum) BR lassen und mit EQ den Bass anhand einer Messung anpassen.

Bliebe nur noch Größe, Preis und Maximalpegel als Kriterium.

Mein Vorschlag: Baue einen 40 L sub mit dem 20er und teste, ob der vom Pegel reicht. Wenn ja, hast du fertig
Wenn nein, packe einen zweiten 20er Sub darauf. Oder du versuchst, ob der an einem anderem Platz doch unterkann.

Das ist die preiswerteste, platzsparenste und variabelste Lösung.

[Tobias1990]

Aber so einen ungefähren Anhaltspunkt kann eine Simu ja geben.

Ich habe nochmal nach euren Hinweisen verschiedene Chassis (2x 200 XS, 1x250 XS, 1x300) in ungefähr den gleichen Gehäuse Abmessungen simuliert. Lediglich der TIW 300 konnte ich schlecht in einer Front von 30 cm simulieren, weswegen hier die Maße ein wenig abweichen.

Ich bin mir gerade nicht sicher wie ich das Ergebnis interpretieren soll.
Welchen würdet ihr bauen beziehungsweise etwas anders machen?

Abmessung immer ungefähr 30x45x65
Volumen ca. 86l

[walwal]

Du musst für jeden TT das gewünschte Vol und Abstimmfr. eingeben. Bei 80 L gesamt also 40 L.

AAAAber. Die Simu sagt im Bass verdammt wenig aus, der Raum verbiegt das alles heftig. Im Anhang unten die Simu und oben die Messung am Hörplatz (ohne DSP).

[Kreni]

Pro Chassis bei 80 Liter 40 Liter angeben.Dann Bassreflex die 40L und Abstimmfrequenz eingeben.

[Tobias1990]

Könntet ihr euch mal die Grafik anschauen?
Ich habe jetzt mal ein Gehäuse simuliert. Da ich aber noch nie etwas mit Boxsiam gemacht habe fällt es mir schwer die nötigen Einstellungen für Verbesserungen zu treffen.

Maße HxBxT:
70x30x45 cm

BR-Kanal hinten am Boden HxBxL:
3,5 x 24,8 x 25 cm

Chassis 2 x TIW 200 XS
(Muss ich zum Beispiel für jedes Chassis unter Gehäuse und Impedanz Bassreflex mit Abstimmfrequenz und Volumen angeben oder den default-Punkt (integriert)? Wähle ich dann pro Chassis 80l oder 40l?

Danke für eure Hilfe

[Daniel Düsentrieb]

BR bauen und dann CB draus machen funktioniert nicht !!!
Ein völliger Blödsinn der mit ordentlicher Entwicklung überhaupt nichts zutun hat.

DD

[Tobias1990]

Danke für die Tipps.

Ich werde die Tage mal eine Simulation machen, um das geeignetste Gehäuse zu finden.
Ergebnisse lade ich zum bewerten hier hoch.

[walwal]

...Deshalb: immer BR bauen (unsichtbar hinten) - BR zustopfen geht immer. ...

So ist es.

[AlphaRay]

Wenn Du einen DSP einsetzt, dann bau vielleicht zuerst geschlossen und entzerr nach unten über den DSP. Der Raum unterstützt hier evtl. stark und jeder Bass ist anders.
Falls Du BR baust, dann kann es "problematisch" werden

Das ist wie beim Haare schneiden: sind die ab, kannst du die nicht mehr dran kleben.

Deshalb: immer BR bauen (unsichtbar hinten) - BR zustopfen geht immer. BR nachträglich ist - je nach lackier/furnierfortschritt ggf. umständlich und mit nachträglicher Arbeit verbunden.
Die 1,29 € für nen halben Meter DN50/70 HT-Rohr hat jeder

[HobbyLS]

vielleicht noch ein Hinweis zur Auslegung (hab jetzt nicht alles gelesen).

Wenn Du einen DSP einsetzt, dann bau vielleicht zuerst geschlossen und entzerr nach unten über den DSP. Der Raum unterstützt hier evtl. stark und jeder Bass ist anders.
Falls Du BR baust, dann kann es "problematisch" werden, per DSP unterhalb der BR-Abstimmfrequenz Energie zuzuführen.
Hierzu gibt`s im Forum gute Beiträge.
Dietmar

[Daniel Düsentrieb]

Naja, so hart woolte ich das nicht ausdrücken, dass Visaton seine Frequenzgänge schönt.
10 dB sind die höchste erlaubte Abweichung.
Ich halte es nicht für sehr glücklich, diese Toleranz vollends auszuschöpfen nur weil es Andere auch tun.
Der SUB T-20.39 wäre bei einer - 3dB-Angabe wohl nur noch bei ~ 36 Hz anstelle 25 Hz.
Die 25 Hz des von Dir angesprochenen Nubert Subs resultieren allerdings auch nur aus dem DSP-Einsatz, also deinem Equalizer.

+- 3dB ist korrekt, da dies der HiFi Norm über den gesamten Frequenzverlauf entspricht.

Gerade bei der unteren Frequenz wird oftmals gelogen dass sich die Balken biegen.
Seriöse Hersteller geben wenigstens an, bei welchem Abfall angegeben wird so auch Visaton mit -10 dB, z. B. Nubert -3 dB.
Damit kann jeder etwas anfangen. Bei -6, -8, -10dB weiß allerdings eigentlich keiner ohne das Frequenzdiagramm zu sehen, was der Lautsprecher da unten macht und kann, ein Laie kann damit überhaupt nichts anfangen.

Eine einheitliche Norm wäre da wünschenswert, da hat Lucas im THX eine klare Vorgabe definiert = max. - 3dB.

Viele Hersteller geben u. a. auch deshalb im jeweils zulässigen Toleanzbereich des gesamten Frequenzbereiches an.

MfG
DD

[Tobias1990]

Danke für die Erläuterung. Das war mir so nicht bewusst. Ich muss mir diesbezüglich wohl noch einiges an Wissen aneignen.

Zusammenfassend könnte man dann ja sagen, dass die Angaben von Visaton zu den Subwoofern alle geschönt sind oder?

Nach langem überlegen und auch aus ästhetischen Gründen möchte ich einen (später zwei) Subwoofer bauen, die de nuLine AW-1300 DSP ziemlich nahe kommen. Diese oftmals würfelförmigen Kisten finde ich nicht so schön.
Werden dann wohl insgesamt 4 TIW 200 XS. Bei dem Volumen bin ich mir noch nicht sicher. Zu groß sollte es auch nicht sein, da es dann wieder nicht schön aus sieht. Maximum wären wohl 90l. Das wären ca. (Abzug Chassis und Modul) 42,5l pro TIW. Reicht das?
Wie gesagt, ich möchte keine (sind ja später mal zwei) 120l Kisten rumstehen haben.

Den BR-Kanal würde ich nach hinten machen als schmaler Schlitz am Gehäuseboden.
Das Modul wird dann das MiniDSP mit AMP