Aktive Trennung bei Boxsim

[Fosti]

Moin,

was walwal meint ist: Die elektrischen 24dB/8tve werden auch nur (und nur dann!) zu den akustisch und damit relevanten 24dB/8tve, wenn die Chassis im und über den Überlappungsbereich hinaus auch noch linear sind oder vor der Trennung einzeln linear entzerrt wurden.

[ubix]

Ja. Aber das klappt nur, wenn beide Chassis sich möglichst ideal verhalten. Wenn nicht, muss gemessen werden. Da die Resonanz des BG 17 bei 200 Hz liegt, wird es schwierig. Zeig mal den Tieftonzweig.

Mechanic @ Klaus meint Q = 0.5

Du schaltest beim Hoch und Tiefpass jeweils 2x 12 dB mit Q=0,5, anders gehen die 24 dB auch gar nicht.

[ubix]

Hier einmal die Boxsim Dateien.

[ubix]

PAW 25

[walwal]

Ja. Aber das klappt nur, wenn beide Chassis sich möglichst ideal verhalten. Wenn nicht, muss gemessen werden. Da die Resonanz des BG 17 bei 200 Hz liegt, wird es schwierig. Zeig mal den Tieftonzweig.

[ubix]

So ?

[ubix]

Du schaltest beim Hoch und Tiefpass jeweils 2x 12 dB mit Q=0,5, anders gehen die 24 dB auch gar nicht.

Pegel ist eigentlich egal, die kannst du ja beim aktiven System einzeln anpassen. Ansonsten kannst du bei BoxSim mehrere Verstärker definieren, häng also jeden Lautsprecher an einen eigenen Verstärker und mache einen Pegelangleich auf das lauteste Chassis.

Der Pegel ist nicht so das Problem, sondern der BG 17 kommt in dem von mir auf die schnelle verwendetem ~ 5 Liter Gehäuse nicht tief genug, um mit dem PAW 25 sauber bei z.b. 100 HZ zu trennen, und leistungsmäßig mitzuhalten. Der BG 17 fällt von sich aus in diesem Gehäuse (Fotos demnächst in meinem anderem Thread dazu ,) schon bei höheren Frequenzen ab, was in Verbindung mit der von der Weiche ebenfalls verursachten Absenkung bei der Trennfrequenz unschöne Schalldruckeinbrüche ergibt.

Er bräuchte eigentlich ein etwas größeres Gehäuse, um linear tief genug zu kommen. 150 Hz sollten es schon sein.
Naja, aus Misserfahrung wird man klug, ich habe ja noch 2 BG 20, die damit keine Probleme haben sollten . Aber der BG 17 ist natürlich schön klein. Bis zum nächsten Sommerfest ist es ja noch was hin, um etwas auszuprobieren.

[mechanic]

Fosti hat es schon geschrieben 2 x 0,7 (0,707 falls sehr pingelig bist)

Du schaltest beim Hoch und Tiefpass jeweils 2x 12 dB mit Q=0,5, anders gehen die 24 dB auch gar nicht.

Pegel ist eigentlich egal, die kannst du ja beim aktiven System einzeln anpassen. Ansonsten kannst du bei BoxSim mehrere Verstärker definieren, häng also jeden Lautsprecher an einen eigenen Verstärker und mache einen Pegelangleich auf das lauteste Chassis.

[chChrLam]

Linkwitz-Riley Filter mit 24 dB/Oktave
Also müsste ich bei Boxsim den Q-Wert bei 0.7 belassen? Oder 0,5 ?

Fosti hat es schon geschrieben 2 x 0,7 (0,707 falls sehr pingelig bist)

[ubix]

Meine Weiche ist eine dbx 223 s

https://www.audiopro.de/de/3576.html

Linkwitz-Riley Filter mit 24 dB/Oktave


Also müsste ich bei Boxsim den Q-Wert bei 0.7 belassen? Oder 0,5 ?

Eigentlich müsste ich für meinen PAW 25 und den BG 17 zwei getrennte Weichen haben, da es so kaum möglich ist, die Lautsprecher zu einer gemeinsamen Übergangsfrequenz zu überreden. Trenne ich zu tief, kommt der BG 17 nicht mit, trenne ich zu hoch, wird der PAW 25 > 150Hz im Verhältniss zu laut .

Aber dazu woanders später mehr. http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=29298

[chChrLam]

1st order stage ist ist das 6dB Häkchen...

Screenshot ist von Charlie Laub's ACD Tools

Bis Butterworth 5 kannst du simulieren mit Boxsim v1.2

Hier bis Butterworth 20
https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=butterqvalues.pdf

[walwal]

Genau.

[Fosti]

Genau! Und 2 Boxsim Filter 12dB und je 0,7 ergeben die "beliebte" Linkwitz-Riley Chrakteristik mit 24dB.

Schade, dass es in Boxsim nicht mehr EQ Möglichkeiten gibt: Hi/Lo-Shelv, Notch... Aber die Vorschläge für die nächste Boxsim Version sind schon durch.

[mechanic]

Das ist die Güte des Filters und hat mit der Chassisgüte nix zu tun. Güte 0,7 ist eine Butterworth-Charakteristik mit einer Dämpfung bei der Grenzfrequenz von 3dB, das heißt ein Signal mit der Grenzfrequenz wird auf das 0,7-fache des ursprünglichen Signals abgeschwächt.

Häufig wird auch eine Linkwitz-Riley Charakteristik mit -6dB / Güte 0,5 in Aktivweichen verwendet.

Also prüfen was die Weiche macht, bzw. kann und dann entsprechend simulieren.

[ubix]

Hallo, ich habe einmal eine Frage. Ich bin gerade etwas mit der aktiven Weichenberechnung bei Boxsim am basteln.
Wobei ich nicht ganz verstehe , was ich bei dem Eintag Q eintragen muss. Vorgegeben ist 0.7

Kommt dort der Qts Wert des Chassis in Freiluft rein, oder der Wert in eingebautem Zustand ? Qtc