Boxsim - Aktive Filter

[Fosti]

Hallo Markus,

hier geht es (langsam ) weiter: http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=25083

Viele Grüße,
Christoph

[markus7]

Einen KH310 Klon: Al200+H304+DXT mit Hypex AS2.100 und B&O ASX BTL

Interessant. Planst Du das online zu dokumentieren?

[markus7]

Wie soll man sowas "konstruktiv" anstellen?

Tja, gell. Da denkste jetzt 'mal drueber nach. Es geht.

>> http://www.youtube.com/watch?v=vsGRasyHEEg (aber bitte nicht über die PC-squeaker, sondern full size)

Erinnert mich an Kindergarten.

Die Musik zu hören ist zugegeben ein Ausflug in eine Parallelwelt. Ich höre sie als - etwas weit hergeholt, Dekonstruktion**, oder schlicht Satire, Ironie.

Aber etwas anderes. Die (vordigitale) Klangcollage wird durch einen darübergelegten Hall zusammengehalten. Die Neuveröffentlichung ist insofern sehr gut gelungen. Ob das mit dem Fosti seinen "Hallsoßenwerfern" auch so gut klingt? Dass bei Lautsprechern, die signifikant bündeln Konzepte wie "Konstantleistungsweiche" nicht relevant sind, wurde ja schon diskutiert.


** Zitat laut Dekonstruktivismus (Architektur), wiki: "

„Ein dekonstruktiver Architekt ist deshalb nicht jemand, der Gebäude demontiert, sondern jemand, der den Gebäuden inhärente Probleme lokalisiert. Der dekonstruktive Architekt behandelt die reinen Formen der architektonischen Tradition wie ein Psychiater seine Patienten – er stellt die Symptome einer verdrängten Unreinheit fest. Diese Unreinheit wird durch eine Kombination von sanfter Schmeichelei und gewalttätiger Folter an die Oberfläche geholt: Die Form wird verhört.“

– Mark Wigley in: Johnson 1988 – S. 11"

... passt doch irgendwie, oder? Man sieht auch, selbst in der ewigen Kunst schreitet die Zeit voran. Neue Sichtweisen ziehen althergebrachte vehement in Zweifel, wobei das mit der Folter doch zu arg ist. Warum soll gerade beim Lautsprecher-DIY alles immer gleichzeitig gültig bleiben? Weil all die schönen Regeln doch in den Hobbyanleitungen stehen?

[Timo]

Einen KH310 Klon: Al200+H304+DXT mit Hypex AS2.100 und B&O ASX BTL

richtig geile Sache, weiter so, ... aber bitte mit Galeriethread, ...

gruß timo

[Fosti]

Wenn vielleicht auch off-topic, darf man Genaueres erfahren was Du da am basteln bist?

Einen KH310 Klon: Al200+H304+DXT mit Hypex AS2.100 und B&O ASX BTL

[markus7]

http://www.youtube.com/watch?v=vsGRasyHEEg

Erinnert mich an Kindergarten.

[markus7]

Hallsoßenwerfer wie ich ihn ja auch gerade baue

Wenn vielleicht auch off-topic, darf man Genaueres erfahren was Du da am basteln bist?

... Hallsoßenwerfer ... Du, krabat und einige andere haben hier schon ein know how, was sehr hoch liegt. Dann kommen hier interessierte Neulinge ins Forum und ...

Danke für die Blumen.

>> http://www.youtube.com/watch?v=vsGRasyHEEg (aber bitte nicht über die PC-squeaker, sondern full size)

[Fosti]

Hallo Peter,

bei einem Hallsoßenwerfer wie ich ihn ja auch gerade baue ist das schon sehr zielführend. Wenn man aber an die Grenzbereiche der Chassis geht und ein bestimmtes (z.B. höheres) Bündlungsmaß erreichen will, kommt man unter Umständen nicht mehr so leicht zum Ziel. Du, krabat und einige andere haben hier schon ein know how, was sehr hoch liegt. Dann kommen hier interessierte Neulinge ins Forum und möchten gerne einen Lautsprecher entwickeln....da muss man manchmal schon einen Zahn ziehen, auch wenn es durch wesentlich günstiger zur Verfügung stehender Mess- und Simulationsmöglichkeiten einfacher geworden ist...aber so oder so: Messen muss sein!

Viele Grüße,
Christoph

[Peter K]

Hallo,

walwal's Bildchen zeigen die Frequenz- und Zeitverläufe aktiver Filter, so wie man sie bei Boxsim einstellen kann.

Aktive Filter haben den Vorteil gegenüber passiven Filtern, dass die Chassis kaum eine Rückwirkung auf die elektrischen Filterverläufe haben, wie das bei passiven Filtern der Fall ist.....ja ist bekannt.

Dennoch werden sich die akustischen Frequenz- und Zeitverläufe auch beim Einsatz aktiver Filter nicht so ideal Verhalten, weil die Chassis ja auch noch eine eigene Dynamik haben....hinzu kommt noch die Tatsache, dass es keine Punktschallquellen sind, welche i.A. auch nicht koinzident sind und wie schon angesprochen auch evtl unterschiedliche Bündelungsmaße bei der Trennfrequenz haben.....auch bekannt.

Alles kalter Kaffee, aber genau darum geht es und deshalb hilft tatsächlich nur Messen, also wozu die Aufregung?

alles soweit o.k. ist u.A. von mir und einigen Anderen ja schon gesagt worden.
Man kann es nicht oft genug sagen: wichtig ist immer nur und ausschließlich die akustische Filterflanke. Und natürlich müssen die Treibereigenschaften insbesondere bei der Trennfrequenz auch berücksichtigt werden. Trenne ich einen der beteiligten Treiber weit im Bündelungsbereich, kann man sich z.B. Konstantleistungsweiche von der Backe putzen, weil es dann nicht geht.

Das sind aber alles Dinge, die man bei der Planung eines Konzepts berücksichtigen muss, abhängig davon, welche Zielvorstellungen man hat.

Hat man aber kein schlüssiges Konzept und fügt ungeeignete Treiber , ungeeignete Anzahl der Wege auf ungeeigneter Schallwandgeometrie etc. zusammen, dann kann man Messen, bis der Arzt kommt, mit Weichen rumfrickeln bis der Artz kommt (egal, ob aktiv oder passiv), dann wird man keinen richtig guten Lautsprecher hinbekommen, man kann lediglich Schadensbegrenzung betreiben.

So sieht die Realität aus

Und: Hat man ein gutes Konzept, dann lohnen sich auch die "schulbuchmäßigen" symetrischen Filter (Klanglich !!), bei einem schlechten Konzept ist es eh wurscht, hauptsache, die Filter haben bei der Übernahmefrequenz "die optimale Phasenlage"

Gruß
Peter Krips

Die Erbsenzähler sind wieder unterwegs, oder?
Die Begriffe habe ich diesem link aus Beitrag 2 entnommen:

http://www.visaton.de/vb/showpost.ph...87&postcount=2

Ich hatte ja auch schon vermutet, dass hier viel angelesenes Material unterwegs ist. Es wäre für die Beteiligten hilfreich, das Material auch einmal einer kritischen Prüfung zu unterziehen. Wenigstens sollte übernommenes Material nicht gleich grobe Schnitzer ent- und behalten.

Leider bringt auch die korrekte Präsentation der Weichenzweige pp nur wenig für's Ergebnis. Der Fosti hat es bestätigt, wenn denn meine länglichen Erklärungen als "bullshit" abqualifiziuert werden sollen.

Mein konstruktiver Hinweis ist: tatsächlich messen was tatsächlich rauskommt, immer wieder! Ziele abstecken, nicht an Idealverläufen kleben bleiben, aber auch nicht nur nehmen was kommt, aktiv gestalten, Praxis!

Und sein's ehrlich - wer nutzt eigentlich boxsim für die Simulation von Aktivlösungen? Boxsim enthält keine Equalizer. Meiner einer hat DCX2496. Ich simuliere nicht, ich messe und stelle iterativ ein, weils unvergleichlich viel schneller geht. Die Frage dieses threads ist somit rein akademischer Natur, wie es so hübsch hässlich heißt.

[walwal]

.....

Dennoch werden sich die akustischen Frequenz- und Zeitverläufe auch beim Einsatz aktiver Filter nicht so ideal Verhalten, weil die Chassis ja auch noch eine eigene Dynamik haben......

Alles kalter Kaffee, aber genau darum geht es und deshalb hilft tatsächlich nur Messen, also wozu die Aufregung?

Fosti, ich könnte auch die realen Messungen zeigen, aber was nütz das jemand, der andere Chassis einsetzt? Nix. Wissen wir beide. Es ging mir nur um die Beantwortung der Eingangsfrage.

Andi:

Tja, könnte alles so einfach sein, aber reden statt tun ist modern geworden. Weiter vorne war die Lösung schon gegeben:..
....Hier wird um ein Thema ohne Bezug diskutiert, wie soll damit ein Ergebnis rauskommen.

Leider gibt es Leute, denen es nicht um Ergebnisse geht.

Zitat aus Pelmazzos Blog (Auszüge)
Das HiFi-Forum verblödet
....Was mir dabei ebenfalls durch den Kopf geht, ist wie wenige entschlossene und ausdauernde Bullshitter genügen, um einen Thread dauerhaft unbrauchbar zu machen. Und wie hilflos die Moderation eines Forums in so einer Situation ist..... Man ignoriert sämtliche Gegenargumente und wiederholt einfach seinen immergleichen Bullshit ad infinitum. Man präsentiert sich als Ignorant, als Idiot, als Spinner und als Arschloch,....Ihr Ziel ist dabei nicht, irgendjemanden zu überzeugen. .... Es geht darum, eine vernünftige Diskussion unmöglich zu machen, sie unter schierem Unfug, unter Geschrei und unter Animositäten zu begraben. Die sinnvolle Information soll im Geräusch untergehen...
Zwei Beispiele von inzwischen Hunderten allein aus der Feder dieser wenigen Teilnehmer, die zusammengenommen die Flutwelle an Bullshit ausmachen, gegen die man gezwungen ist, anzukämpfen.

Wie soll man dagegen angehen? Eine Frage, die eigentlich an die Adresse der Moderation des HiFi-Forum gehen müßte, die aber dort geflissentlich ignoriert wird. .....
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Über Bullshit
.....

Warum haben wir es mit so viel Bullshit zu tun? Ist es heute schlimmer als früher?....
Ich habe noch eine weitere Erklärung für die Bullshit-Schwemme. Oder eigentlich zwei. Einerseits sind wir zu tolerant, was Bullshit angeht. Würden wir Bullshit für ebenso inakzeptabel halten wie die Lüge, und das den Bullshitter auch spüren lassen, dann hätte er es erheblich schwerer. ....
Daraus ergibt sich auch ein ideales Profil eines Bullshitters: Er ist am kurzfristigen Effekt oder Eindruck interessiert, die Wahrheit ist ihm völlig egal. Information hat keinen Wahrheitsgehalt, sondern bloß einen Kurs, und der läßt sich manipulieren. Der Zweck der Kommunikation ist Manipulation, das Ziel ist der eigene Vorteil. Wenn man schon nicht überzeugen kann, dann kann man wenigstens verwirren, das ist fast genauso gut. Vielleicht besser, weil der Verwirrte ist auf seine Instinkte zurückgeworfen, und die kann man besser unterschwellig beeinflussen. ......


Wen wundert es da noch, dass der Themenersteller das Weite gesucht hat?

Alles kalter Kaffee, aber genau darum geht es und deshalb hilft tatsächlich nur Messen, also wozu die Aufregung?

Tja, könnte alles so einfach sein, aber reden statt tun ist modern geworden. Weiter vorne war die Lösung schon gegeben:

Idealerweise misst man die einzelnen Treiber mit Arta, transferiert die Werte in ein Simuprogramm und es wird gut

Dann kontrolliert man noch und gut is. Für eine jeweilige Trennung kann man sich dann immer noch entscheiden in wie weit das dann sinnvoll erscheint, sind wir wieder beim Thema welche Chassis und welcher Einsatz. Hier wird um ein Thema ohne Bezug diskutiert, wie soll damit ein Ergebnis rauskommen.

[walwal]

"Einbauresonanz", ein Schreibfehler den Jürgen auch noch selbst gefunden hätte, da braucht man net drauf rumreiten.

Mit "Präzision" meint er, oder wird in der Selbstbaugemeinde generell, das Ausschwingverhalten eines Filtertyps beschrieben, in irgendeiner Form muss dies beschrieben werden, hier wird eben das Wort "Präzision" dafür verwendet. Da ich davon ausgehe das du das auch weist (bzw. richtig deuten kannst) kann ich mich, wie teilweise meine Vorredner auch, dem Eindruck nicht verwehren das du hier Leute vorführen willst. Sorry, aber so läuft das nicht.

Die Erbsenzähler sind wieder unterwegs, oder?
Die Begriffe habe ich diesem link aus Beitrag 2 entnommen:

http://www.visaton.de/vb/showpost.ph...87&postcount=2