Bauvorschlag mit GF200 TI100 MHT12

[stefanN]

Hallo,
wollte hier mal mein Vorhaben reinstellen, eine Selection mit MHT12 (alte Version) zu bauen.
Hab dafür die Weiche der Selection etwas angepasst.
Gehäuse: breite 23 cm (keine Fasen), höhe 100cm
GF200, TI100, MHT 12 (alte Version)
aktive Trennung zwischen TT und MT/HT geplant, soll aber erstmal passiv laufen.


Die Weiche:
Die 2,2mH 1,3mm sind wohl überdimensioniert, aber da ich sie sowieso noch rumliegen habe,
kann ich sie auch verwenden, anstatt was neues zu kaufen.
Die Position des Spannungsteilers zwischen den Filtern dient der Dämpfung. Außerdem
funktioniert der Hochpass so besser.


Noch Phasengang und Elektr.F.Gang:



Boxsim Datei auf Wunsch per mail. (krieg das mit dem FTP upload nicht auf die Reihe)

Und nun bitte ich um Kritik, Verbesserungen, Anregungen, Alternativen...

[SvenT]

daten kann man hier hochladen:

http://www.box.net/

einfach (kostenlos) anmelden, daten hochladen, public link erstellen und hier einfügen

[andi_m]

Du solltest die Resonanzen des TI bei 7kHz stärker unterdrücken.
Sonst sieht es nicht schlecht aus.

Gruss Andi_m

[stefanN]

@SvenT Danke für den Tipp:

BoxSim-Datei

[monoton]

Es darf gespielt werden



Wenn ich mir beide simulierten Weichen so anschaue werde ich irgendwie den Eindruck nicht los, dass sich die Kombi TI100 - MHT in der Simulation nicht so wie in der Realität verhält. Man schaue sich dazu die Visaton-Vorschläge für Weichen, in denen TI und MHT verbaut sind, an. Hier wird außerdem schnell deutlich, dass der MHT als sehr kritisch zu behandeln ist. Ich befürchte fast, um eine Messung im eingebauten Zustand wird man nicht herumkommen können.

Beispiele (für meine Version bin ich von dem zweiten Link, Aria MHT, ausgegangen):
Topas: http://www.visaton.de/de/bauvorschla...anleitung.html
Aria MHT: http://www.visaton.de/vb/showthread....&threadid=4302
Atlas Ribbon: http://www.visaton.de/vb/showthread....&threadid=4284

Also - von mir nur ein Vorschlag, ich denke das dürfte noch keine finale Variante sein!

Gruß,
monoton

[monoton]

Hier noch das Boxsim-Projekt, hatte ich vergessen anzuhängen:
http://www.box.net/public/fibz3ngc91

Gruß,
monoton

[monoton]

Habe noch eine Variante gebaut (mit 24db Abfall für den TI), so dass die Resonanzen des TI noch mehr unterdrückt werden...
http://www.box.net/public/tpvr679p3b

Und mit laut Simu noch besserem Hochton:
http://www.box.net/public/em4aik59md

Gruß,
monoton

[stefanN]

Danke @monoton für die Vorschläge!

24dB sind natürlich was...
Die Phasenlage bei deinem Vorschlag ist ja auch ziemlich ideal.

Werde wohl deine Idee aufgreifen und einen Visaton-Vorschlag mit MHT und TI ummodeln.
Ist wahrscheinlich der sicherere weg.
Gibt's über die Aria MHT mit TI100 irgendwo ausführliche Klangbeschreibungen?

Am liebsten wäre mir, die Topas zu nehmen, aber die eignet sich ja leider nicht dafür.

Schade eigentlich, dass es keinen wirklich offiziellen Bauvorschlag mit z.B. GIF200/TIW200/AL200
TI und MHT gibt. Wäre ja preislich etwas studentenfreundlicher als die Voxen.
(vielleicht ist das aber auch ein zeichen dafür, dass diese Kombination schwierig ist)

Noch ne Frage: Einen Lautsprecher mit seitlichem Bass mal so selber ausdenken geht wahrscheinlich in die Hose oder?

Und so ganz nebenbei: es gibt hier im Forum nicht zufällig jemanden mit einer Messausrüstung
in Würzburg, bei dem ich die Boxen mal messen könnte?

[reference]

Hallo stefanN,

ich habe mir die " VisaTom " als neues Projekt ausgesucht.
Mit AL200, TI 100 und MHT12 !

Evt. genau das, was Du suchst !?

Mein Rohbau ist schon fertig und ich habe mich relativ genau an
die Schallwandmaße gehalten.

Als TT werde ich erstmal den GF200 ausprobieren, da die Simu.
der Meinung ist man kann den AL 200 durch den GF 200 ohne
Weichenänderung übernehmen.

Zumindest ändert sich an der Simulation nicht viel, denn wie schon
in einem anderen Thema besprochen, sieht die Simu für die
VisaTom nicht gerade ideal aus.

Da aber die Weiche von Visaton abgesegnet und durchgemessen
ist, werde ich den Versuch einfach mal wagen.

Mein einziges noch zu lösendes Problem ist die Ermittlung des
Impedanzgangs bei mir zu Hause mit den mir zur Verfügung
stehenden , bescheidenen Meßmitteln.

Ich glaube einfach, dass meine Röhrenendstufe das braucht.

Hat jemand einen Tip. wie ich das bewerkstelligen kann ?

Gruß
Sven

[stefanN]

Hallo reference,

VisaTom hatte ich auch schon im Auge. Vielleicht läufts darauf ja hinaus.
Allerdings fehlt mir irgendwie der feedback.

Die Visatom hat ja auch so 23 cm Schallwandbreite?
Dann kann man ja die Weiche mit obigen Weichen an der selben Box vergleichen.

Vertraust du dem simulierten Impedanzverlauf nicht?

[monoton]

Wenn mich nicht alles täuscht hat Reimann, Thomas auch schon mal eine Selection MHT entworfen. Vielleicht auch mal bei ihm nachfragen wie die Weiche denn aussehen könnte, da müsste dann nur noch der Tiefton ein bisschen angepasst werden. Müsste ähnlich dem Visaton-Vorschlag für die Classic MHT mit GF250 sein:
http://www.visaton.de/vb/showthread....&threadid=4310

Gruß,
monoton

[reference]

Hallo stefanN,

na ja, Vertrauen ist vielleicht nicht das richtige Wort,
irgendwie weiß ich nur nicht wie gerade der Impedanzverlauf
( hin)-gerichtet werden muß, damit meine Röhre nicht zu einem
verbogenen Frequenzverlauf zu viel des guten beiträgt.

Ich habe zwar schon einige Varianten simuliert, aber richtig glatt
bekommt man das nicht hin. Und zu niedrig sollte die Impedanz,
ja auch nicht sein, da eine Röhrenenstufe ja nicht gerade
Unmengen an Energie in die LS schieben kann.

Und das Messen macht schon Sinn, da man sonst nicht weiß ob
es an einer verwmurksten Frequenzweiche liegt oder an dem
treibenden Verstärker, denke ich !?

Gruß
Sven

[monoton]

@reference:
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?threadid=10403

Gruß,
monoton

[reference]

@monoton:

okay, vielen Dank !

mit dem Ausrechnen habe ich kein Problem, nur mit dem
verifizieren . Der Messaufbau ist mir noch nicht ganz klar....

....... wenn ich das richtig verstanden habe, benötige ich einen
Frequengenerator/zähler, der mir eine Konstantspannung über den gesamten Frequenzbereich - 20kHz liefern kann !?

Außerdem ein Multimeter, ein Mes-Shunt und Papier, mit
logarithmischer Skalierung um den Impedanzgang aufzunehmen.

Was mir nicht ganz klar ist : Da ich ja den Impedanzgang des
kompletten Lautsprechers aufnehmen möchte, erscheint mir
der gewählte Shunt mit 1Kohm, doch etwas hoch. Welchen Wert
wählt man im allgemeinen um eine Beeinflussung der nach-
folgenden Weiche zu vermeiden, doch eigentlich einen sehr
kleinen < 1 Ohm , oder ?

Desweiteren bin ich mir relativ sicher, dass ein Standard-multimeter, einige Abweichungen in der Spannungsmessung über
den gesamten Frequenzbereich - 20 khz aufweist.
Diese Geräte sind doch eigentlich für einen AC-Bereich um 50Hz
optimiert. Ich vermute mal das ein Oszillskop da die bessere Wahl wäre, oder ?

Wie nehmt ihr den Impedanzgang auf ?
Hat jemand eine Vorschlag für einen erprobten Aufbau ?

vielen Dank und gruß
Sven

[walwal]

Ich weiß ja nicht, warum ihr euch so quält, nur um den MHT einzusetzen. Da gibt es eine Ke 25 SC

Die ist nicht schlechter....und simulierbar