eckhorn als Schreibtisch

[hornhorst]

fosti, rudolf

fosti,
du nimmst mir das Wort aus dem Mund.

Rudolf,
bin ich blind oder sehe ich nur raumbezogene Messungen?
In Part I+II kann ich nichts zu deiner Behauptung lesen,
bitte gib doch etwas genauer an was deine Behauptung
stützt.

[Rudolf]

@ Hornhorst

Lieber Horst,
jetzt spielst Du aber dumm. Natürlich sind die Messungen raumbezogen. Tendenz ist aber ersichtlich: Je größer der Raum bzw. je größer die "Undichtigkeit", desto später/tiefer setzt die Unterstützung konventioneller Boxen ein und desto tiefer können Dipole spielen. Wäre es zu viel verlangt, das einfach auf riesige Räume, sprich outdoor, zu interpolieren?

Hier noch zwei Beispiele für PA-Dipole als pars pro toto, weil Du danach fragtest:
http://www.getmad.com/mad_sb412d.html
http://www.lydsystemer.no/produkter/...eaw/as422e.htm

Im übrigen kann ich mich nur Fosti anschließen: Ich poste hier nicht, um dich schlauer zu machen, sondern um evtl. andere vor manchen unhaltbaren Äußerungen zu schützen, die Du in Sachen Dipol machst.

Und als letzte Präzisierung: Kein Dipol-Betreiber behauptet hier, dass er bei gleicher Membranfläche ähnlichen unverzerrten Schalldruck erreicht wie im Horn. Die Vorteile liegen woanders. Und dafür nehme ich dann gern erhöhte Anforderungern an sd und xmax in Kauf. Das solltest Du fairerweise berücksichtigen und Deine Klirrfaktortiraden mal etwas relativieren.

Gruß Rudolf

[hornhorst]

rudolf

eckhorn+Schreibtisch ist das Thema,
ich habe Dipole nicht ins Gespräch gebracht.

Ich kann nicht glauben das Ihr, im kleinen Raum schlecht
d.h. ohne Raum am besten, interpoliert.
Die Gründe sind völlig anders, aber in beiden Fällen schlecht,

Das Publikum lacht sich doch einen Ast.

Mir scheint Ihr hab recht wenig empirische Erfahrung.

Deine Beispiele zeigen riesige Flächenstrahler und eine
Bassmischform mit Frontabstrahlung, ich sehe keinen
Bezug.

Dein letzter Absatz ist wahr und entlarvend, danke,
für Zimmerlautstärke schön viel Material.

Wolltet ihr noch was zum Schreibtisch sagen?

[SDJungle]

Re: kboe

Original geschrieben von hornhorst

ich habe Dipole nicht ins Gespräch gebracht.

Ich sehe was, was Du nicht siehst - nämlich daß Du dir selbst widersprichst:
Im Freifeld würde ein Dipolbass
keinen Bass bringen, aufgrund des fehlenden
Raumes, ist es nur ein akustischer Kurzschluß,
der nur wegen des Raumes und der Wellenlängen
neben dem akustischen Kurzschluß noch soviel
Schallschnellenorte produziert das etwas
hörbarer Schall übrig bleibt.

Du kannst dich gerne weiterhin so aufspielen, daß alle anderen außer Dir keine Ahnung von dem haben, was sie da ablassen. Es bestätigt ja nur das Bild, was wir von Dir haben, nicht nur beim Thema Dipolsubwoofer...


Gruß
Stefan

[jaywalker]

Re: Re: kboe

Original geschrieben von SDJungle
Es bestätigt ja nur das Bild, was wir von Dir haben, nicht nur beim Thema Dipolsubwoofer...
[/B]

Ich wollte nur mal in die Runde werfen, dass man natürlich auch so lange auf jemandem herumhacken kann, bis er dann letztendlich doch die Vorurteile erfüllt, die man ihm vorher schon zugeschrieben hatte.
Man kann diesen ganzen Thread aber auch relativ positiv sehen: hornhorst hat auf die heftige Kritik im letzten von ihm geführten Thread für seine Verhältnisse extrem positiv reagiert und den kompletten Bauplan zum Download für alle bereitgestellt.
Niemand sagt dafür aber mal danke schön oder ein nettes Wort, daß sich sein Verhalten gebessert hat. Statt dessen wird gleich die nächste Kleinigkeit gesucht und drauf herum gehackt, weil der hornhorst ja in der Schublade "böse" steckt. Das finde ich nicht nett.
Umgekehrt wäre es für hornhorst natürlich ratsam, sich nicht gleich bei jeder sachlichen Kritik persönlich angegriffen zu fühlen, sondern einfach mal mit korrekten Fakten und Argumenten rüberzukommen oder eben einfach mal zu sagen, daß er Hörner eben lieber mag als Dipole, das kann einem ja keiner verübeln.

Grüße
Heiner

[SDJungle]

Ich sehe da jetzt keinerlei Verbesserung, nur weil er sich in diesem Forum 'gebessert' hat. Schließlich betreibt er ja in fast allen Selbstbauforen diese Eigenwerrbung/Selbstbeweihräucherung. Das allein ist schon ein Unding in meinen Augen, unverschämter aber noch finde ich seine Art, über andere Konstruktionen herzuziehen die nachweislich(!) funktionieren.


Gruß
Stefan

[Fosti]

unverschämter aber noch finde ich seine Art, über andere Konstruktionen herzuziehen die nachweislich(!) funktionieren.

Das ist genau der Punkt, sonst hätte ich mich hier gar nicht eingeschaltet, aber der sagenumwobene "akustische Kurzschluss" ist bei einigen anscheinend zu tief verwurzelt

Ich weiß auch, dass gut gemachte Hörner auch gut klingen können. Ich habe selber schon einige nachgebaut. Aber für zu Hause kommen sie heute nicht mehr in Frage. Deshalb fange ich aber nicht an, jetzt auf einmal physikalischen Unsinn über Hörner zu verbreiten.

Und um jetzt nicht gleich wieder eine Diskussion loszutreten will ich noch einmal klarstellen, es ging nur darum, dass die Behauptung "ein Dipol funktioniert ohne Raum nicht" einfach falsch ist.

Das ich mit einem vermindertem Wirkungsgrad und größeren Membranhüben leben muss ist der Kompromiss den ich eingehe. Kompromisse müssen wir aber Alle eingehen, weil es den perfekten Lautsprecher nicht gibt, allenfalls exzellente.

In diesem Sinne,
munter bleiben!

Fosti

[hornhorst]

Forum

Sorry Jungs das kann ich natürlich nicht so stehen lassen:

Kann es sein das in Foren gewerbliche Gruppen
zum Nachteil des Verbrauchers Hexenjagd auf
innovative Hobbyisten machen um lieber abstruse
aber gewinnversprechende Konstruktionen durch
dauernde Wiederholung in die Köpfe zu drücken um
Neuigkeiten zu verdecken,
oder in der Wahrnehmung durch völlig haltlose
persönliche Diffamierungen die Themen uninteressant
machen um eher den Eindruck von Kindergarten zu
hinterlassen.

Folgende Weltneuheiten habe ich mir erlaubt in den
letzten Jahren zu konstruieren, da meine Seite auch Innenfotos
und Messungen beinhaltet, also mit wenig Aufwand für kleine
Schuljungen nachvollziehbar ist ohne im Besitz eines Planes
sein zu müssen, ist es wohl ein rotes Tuch:

-Neue Faltungsart bei backloaded Tiefmitteltonhörnern,
-Kleinstes backloaded Tiefbasshorn,
-erstes backloaded Doppelhorn,
-erste backloaded Horn-Sitzmöbel,
-neue Faltung eines frontloaded Eckhornes als Schreibtisch.

3 Konstruktionen sind frei download bar, um jedem Laien
Funktion und Aufbau zu verdeutlichen.

Diese Info habe ich auch den Foren zur Kenntnis gebracht,
als Weltneuheit nicht als Werbung.
Werbung wird nur als Diskriminierung penetrant unterstellt.

Wenn ich die Beitraganzahl von mir mit den vermeintlichen
gewerblichen Fachleuten vergleiche, muss ich zur obigem
Schlußfolgerung kommen.

Wenn ich den Ablauf allein in diesem Thema betrachte,
sehe ich Leute, die "interpolieren", entlarvender kann
Unkenntnis nicht sein, oder persönliche Angriffe starten die nichts
mit dem Thema: Eckhorn und Schreibtisch zu tun haben.

Anstatt dieses zu Schreiben hätte ich lieber
konstruktive Kritik oder theoretische Fragen
beantwortet, leider kommt von besagten Teilnehmern
gar nichts.

Ich hoffe die Leser, die sich durch diesen doch leider eher
wenig informativen Threat gequält haben genügend
Info übrig geblieben ist zwischen richtig und falsch
zu unterscheiden.

[SDJungle]

Horst - nicht von uns kommt nichts - sondern von Dir, inklusive ständiger Wiederholungen desselben Unsinns wie dies hier:

Kann es sein das in Foren gewerbliche Gruppen
zum Nachteil des Verbrauchers Hexenjagd auf
innovative Hobbyisten machen um lieber abstruse
aber gewinnversprechende Konstruktionen durch
dauernde Wiederholung in die Köpfe zu drücken um
Neuigkeiten zu verdecken,
oder in der Wahrnehmung durch völlig haltlose
persönliche Diffamierungen die Themen uninteressant
machen um eher den Eindruck von Kindergarten zu
hinterlassen.

Das Kindergartenniveau kommt da ja wohl eindeutig von Dir, ebenso die Diffamierungen.

[jaywalker]

Re: Forum

Original geschrieben von hornhorst
Ich hoffe die Leser, die sich durch diesen doch leider eher
wenig informativen Threat gequält haben genügend
Info übrig geblieben ist zwischen richtig und falsch
zu unterscheiden.

Ich habe mich durchgequält und bin bislang hauptsächlich zu der Erkenntnis gekommen, daß Du, hornhorst, leider überhaupt nicht in der Lage bist, eine sachliche Diskussion zu führen, obwohl das Thema an sich durchaus interessant wäre und obowhl ich mit meinem obigen Posting sogar versucht habe, die positiven Seiten dieses Threads zu beleuchten. Das ist schon ein Trauerspiel.

Wenn jemand erwähnt, daß es Dipole gibt, ist das weder ein Angriff auf die Hornkonstruktion noch einer auf Deine Persönlichkeit. Darüber solltest Du mal nachdenken.

Grüße
Heiner

[hornhorst]

sachinfo

Wo sind denn die Beiträge zum Thema??

Zitiert Ihr mich um eure Beiträge zu verlängern oder
fällt euch nichts ein, konkret zum Thema zu fragen.

Ich versuche meine Erfahrung und Versuche
einzubringen, leider verweigert Ihr jegliche
konkrete Stellungnahme.

Wer behauptet einen akustischen Kurzschluß
gibt es nicht, sollte einfach nicht bei mir posten,
SDjungle schau doch mal deine Beiträge hier an,
lächerlicher geht es kaum, sorry das ist meine persönliche
Meinung.

Fast alle LS Produzenten sind daran interessiert
die Membranbewegungen so klein wie möglich zu halten,
warum nur ??!
Ihr behauptet das sei nicht so wichtig, es gibt ja Watt
fur nen Euro, sorry ich halte es für Verarschung
nicht nur meiner Person sondern aller Ratsuchenden
in diesem Forum, das Ihr dann auch noch
ausführliche freundliche Untersuchungen
von HH negiert oder euch sogar über die Fakten
erhebt, dokumentiert Unkenntnis oder ein
persönliches Problem z.B. mit mir.

Leider kann ich noch keinen konkreten
Eckhorn Schreibtisch Beitrag erkennen,
soll mich das wieder bestätigen?

Vielleicht stellt Ihr dem Publikum mal eure
Konstruktionen vor, damit man weiß ob Ihr
überhaupt ernst zu nehmen seit, oder nur
rumlabbert ohne Praxis und anscheinend auch nur mit
wenig Theorie.

[SDJungle]

Was Du da betreibst, ist Selbstdemontage, Horst. Du kannst noch einfach hergehen und den Leuten in einem Diskussionsforum den Mund verbieten, selbst aber entweder gleich Unsinn behaupten oder Äußerungen aus dem Zusammenhang zu reißen.

Ein paar einfache Fragen: Wie gut/sinnvoll konstruiert ist ein Baßhorn, bei dem ich laut Deiner Messungen mit einer Tiefbaßanhebung von 6db arbeiten muß damit es überhaupt halbwegs linear Tiefbaß wiedergeben kann? Das ist immerhin das maximal mögliche was ich bei üblichen Verstärkermodulen rausholen kann. Und die nächste Frage: Wieviel mehr Leistungszufuhr bedeutet dies - und wie sinnvoll ist dann noch die Angabe des maximalen Wirkungsgrads (der dann eben nicht im relevanten Tiefbaßbereich liegt!)?

[hornhorst]

sd

du hast noch kein Basshorn konstruiert, oder ?
das reine Gehäusevolumen liegt bei 196 L,
hat in einer Ecke 3m länge mit einer max. AM von 1,4 qm,
kannst du nicht lesen? steht am Anfang.

Zeig doch mal ein besseres Horn gleicher Größe, gleicher Treiber.
6 dB ist vierfache Leistung was unproblematisch ist,
denn in Wohnräumen wird man kaum über 2 Watt hinauskommen.

Da die Membranbewegungen im Horn extrem gering sind
ist es unproblematisch, ich kann dir gerne ein Horn konstruieren
welches ohne Bassboost auskommt, wird dann aber auch
größer.

Der max. SPL in AJ Horn ist in Watt, nicht in max. Hub.

Der SPL bei 1 Watt übertrifft viele max. SPLs anderer
Konstruktionen, zeige doch mal den Vergleich z.B.
geschlossenes Gehäuse, oder soll ich die alten
Diagramme von Klinger rausholen.

Ich halte beim Schreibtisch 110 dB impuls für möglich.

Ich will niemand den Mund verbieten, du muss nur das Echo
aushalten können und sachlich bleiben, was bei Dir
bisher nicht der Fall war.

Schau dir die Messung von HH des Treibers an, und berücksichtige
den DKdruck von 0,7 Sd, dann kannst du es dir erklären.

Obwohl die Messung des Alphorns besser ausieht,
übrigens den BB kann in meinem Raum keiner hören!!!
klingt der Schreibtisch einen bisschen besser, was aber nur
dem Frontloaded Prinzip zuzuschreiben ist.

Wenigsten war das ein Frage obwohl du sie nur zum
"Vorführen" nutzen möchtest, jetzt kannst du mit
Fachwissen und empirischen Vergleichsmessungen
glänzen, nur zu.

Selbstdemontage: kennst du Fr. Nietzsche von 1873
den Vortrag: Von Wahrheit und Lüge im aussermoralischen
Sinn. Die ersten 4 Sätze reichen, dann wüsstest du
das ich schon weiter bin.

[SDJungle]

du hast noch kein Basshorn konstruiert, oder ?

Du sollst mir nicht irgendwelchen Unsinn unterstellen sondern einfach nur ein paar einfache Fragen beantworten...

Zeig doch mal ein besseres Horn gleicher Größe, gleicher Treiber.

Um diese Frage geht es überhaupt nicht.

6 dB ist vierfache Leistung was unproblematisch ist, denn in Wohnräumen wird man kaum über 2 Watt hinauskommen.

Nehmen wir doch mal ein ausgewachsenes Klipschorn, welches ohne Tiefbaßanhebung auskommt - das bringt es auf einen Wirkungsgrad von 104dB@1W/1m. Da mag Dein Einwurf vielleicht korrekt sein. Nicht nur weil Du (aus Absicht...?) keine kalibrierte Messungen abgeliefert hast, bezweifle ich bei Deiner Konstruktion und dem Treiber einen höheren Wirkungsgrad als 96dB (ohne Tiefbaßanhebung und oberhalb von 50,60Hz!!!). Ich werde mich jetzt aber nicht hinstellen und Dir vorrechnen was bei 6dB Pegelanhebung im Tiefbaß an Mehrleistung draufgeht. Und komm mir jetzt nicht damit, daß es wegen dem Horn ja nicht so viel ist - diesen Witz soll hier jeder gerne selbst für sich mit dem kleinen Einmaleins ausrechnen und einmal kräftig drüber lachen...

Also nochmal - anstatt meinen Fragen derart oberlehrerhaft auszuweichen und einen Monolog zu halten, der rein gar nichts damit zu tun hatte: Wie gut/sinnvoll konstruiert ist ein Baßhorn, bei dem ich laut Deiner Messungen mit einer Tiefbaßanhebung von 6db arbeiten muß damit es überhaupt halbwegs linear Tiefbaß wiedergeben kann?
Verstärkerleistung war und ist hier nie das Thema gewesen - über 110dB Impuls müssen wir hier erst recht nicht streiten, das schafft bei 45-50Hz schon ein guter 2wegerich mit 20er-Baß - dazu brauche ich keinen Subwoofer.
Es tut mit leid - für mich bist Du solange ein Schwätzer bis Du nicht mit der ganzen Wahrheit rausgerückt bist - und nicht immer und immer wieder ausweichend antwortest....

[hornhorst]

SD

ne lachnummer deine Antwort.
Die echte Wahrheit wäre anhören.