eckhorn als Schreibtisch

[hornhorst]

kboe

auf die Idee wären schon viele
gekommen wenn es klingen würde,
BR in der Ecke.
Hier sollte man sich mal das
Ein- + Ausschwingverhalten anschauen,
da in der Ecke der ganze Raum "dranhängt"
ist das nicht gut folglich der
Klang mäßig.

[kboe]

@ horst
wo ist der unterschied, om schalldruck in einer ecke von einer membran oder von einer hornöffnung erzeugt wird?
ich nehme mal an, daß es den luftmolekülen egal ist, von wem sie beschleunigt werden.....

ist es nicht so, daß ein eckhorn bei freier aufstellung ganz einfach GAR keinen bass produzieren würde?
und könnte es nicht sein, daß man eine BR auf genau den gleichen freifeldfrequenzgang hintrimmen könnte und sich die beiden konzepte dann womöglich recht nahe kämen?

ich will hier keinesfalls dein horn madig machen, bin auch nur einer der vielen platzlosen.
die einzige ecke, die ich frei hätte, wär über meinem schreibtisch am plafond. und auch unter dem tisch stapelt sich zeugs

[hornhorst]

kboe

machs doch einfach,
und miss einen Stepresponse
und zeige es uns.

Du siehst doch das alle
Basshörner meist bei PA
im "Freifeld" genutzt werden,
wegen Richtwirkung und Entfernung
zum Publikum, ich habe noch kein Open Air
Konzert mit BR Bass gesehen.

Im Freifeld würde ein Dipolbass
keinen Bass bringen, aufgrund des fehlenden
Raumes, ist es nur ein akustischer Kurzschluß,

der nur wegen des Raumes und der Wellenlängen
neben dem akustischen Kurzschluß noch soviel
Schallschnellenorte produziert das etwas
hörbarer Schall übrig bleibt.

Bei meinem Eckhorn in kl. Raum ist eine Raumecke
nicht zwingend nötig,
oder unter Studies kannst du eine Variante sehen
die an der Wand stehen kann, kleiner, einfacher.

Ich musste feststellen ein BR Bass (Canton as50)
kann nicht mit der Dynamik mithalten und der Klang war schon gegen ein Alphorn schlecht,
Transparenz, Mühelosigkeit, Dynamik, Details, Contur sind in
einem guten Horn einfach besser.

[Rudolf]

Re: kboe

Original geschrieben von hornhorst
Im Freifeld würde ein Dipolbass keinen Bass bringen, aufgrund des fehlenden Raumes, ist es nur ein akustischer Kurzschluß, der nur wegen des Raumes und der Wellenlängen neben dem akustischen Kurzschluß noch soviel Schallschnellenorte produziert das etwas hörbarer Schall übrig bleibt.

Horst, was soll dieser Quatsch?
Vielleicht informierst Du dich erstmal gründlich und baust selbst einen vernünftigen Dipol, bevor Du so unwissend darüber her ziehst.
Es ist nähmlich genau umgekehrt wie Du schreibst: Im Vergleich zu (mehr oder weniger geschlossenen) Konstruktionen holt der Dipol im Freifeld beim Bass sogar auf, weil dort die Raumunterstützung für CB, BR, Hörner usw. fehlt.

Mal ganz abgesehen davon gibt es in der Praxis natürlich genug PA-Dipole, die auch im Freifeld eingesetzt werden.

Gruß Rudolf

[hornhorst]

rudolf

habe ich !
wirkungsgrad o, Intermodulationsverzerrungen riesig
etc. zur not Hobby HiFi lesen.

Zeig doch mal Messungen, Membranbewegungen und KLirr,

PA Dipole kenne ich nicht, wo kann man die
sehen oder kaufen gib doch mal einen Link an.

Rudolf gehörst du auch zu Datas Mannschaft,
dann laß das posten bei mir, nur nein sagen ist
ein bisschen wenig oder ruf doch axel der wird
mir wieder unnachahmlich sein Dipol schmackhaft machen.

Rudolf waren da nicht noch Antworten offen aus
anderen threads, waren wohl nur falsch Behauptungen
die du nicht belegen kannst, deshalb keine Antwort ??

[Fosti]

Im Freifeld würde ein Dipolbass keinen Bass bringen, aufgrund des fehlenden
Raumes, ist es nur ein akustischer Kurzschluß,
der nur wegen des Raumes und der Wellenlängen
neben dem akustischen Kurzschluß noch soviel
Schallschnellenorte produziert das etwas
hörbarer Schall übrig bleibt.

So'n totaler Quatsch. Da mangelt es doch an grundsätzlichem physikalischen Verständnis!!!

Schon mal ein Dipolmodell gesehen, in dem ein Raum mitmodelliert wurde?! Das akustische Dipolmodell, welches mir in den Grundlagen der Elektroakustik von Prof. Sennheiser beigebracht wurde, wird jedenfalls ohne Raum modelliert!!!

Munter bleiben,
Fosti

[hornhorst]

Fosti

Aber im Raum gehört,
lies doch mal die ausführlichen
Untersuchungen in HH, und interpretiere
die extrem freundliche Schreibe anhand der Daten.

Ein Impuls von 95 dB bei 35 Hz
würde welche Verstärkerleistung
benötigen (noch unter 100 Watt???)
Wenn schon bei 85 dB über 5 % Klirr
anfallen, wieviel erst dann ???
Und dann die Membranbewegungen ??!

Der Chassisaufwand und die Kosten
stehen in keinem Verhältnis zum Ergebnis,
für Zimmerlautstärke mag es reichen,
da reicht auch jede andere Konstruktion
kleiner günstiger.

Du meinst doch nicht die Untersuchung zu Kopfhörern ??,
gib doch mal ein Literaturhinweis an.

Danke für das zweifache Zitieren,
wenn das Quatsch wäre müsste ein
Dipol wesentlich mehr Schalldruck haben,
hat er aber nicht weil sich der Schall zum großen
Teil auslöscht und nur der Raum durch reflexionen,
weil klein zur Wellenlänge,
soviel Schallschnellenorte übrig läßt das etwas zu hören ist.

[Fosti]

Was HH schreibt ist eine Sache, Physik die Andere. Ich glaube an Letzteres.

Auf eine Wirkungsgraddiskussionen lasse ich mich im MOSFET-Transistorzeitalter und in Zeiten von digitalen (Sub-)Endstufen nicht mehr ein.

Aber Du hast meine Frage noch nicht beantwortet: Hast Du schon mal ein Dipolmodell gerechnet und auch verstanden?

[hornhorst]

Fosti

Bevor ich mich für Hörner entschieden habe,
baute ich alles Mögliche (1972-80),

Habe keine Variante gefunden die
auch nur annähernd an ein gutes Horn
rankommt.

Meine Fragen werden gar nicht beantwortet ?

Wenn du meinst das mit Verstärkerleistung
alles zu regeln ist, hast du leider keine Ahnung.

6 dB Unterschied zwischen zwei LS lassen sich
nicht durch Verstärkerleistung ausgleichen,
denn es passiert noch mehr, siehe oben.
Dies ist keine Meinung sondern Fakt,
probiere es selbst und vergleiche
Klirr und Membranhub.

[Mr.E]

Ändert das Vorhandensein eine geschlossenen Raumes den Wirkungsgrad bzw. Frequenzschrieb eines Dipol-Subs?

Bei einem CB- oder BR-Sub natürlich schon, das ist klar. Aber bei einem Dipol …

[hornhorst]

Mr. E

wenn du die Messung mit einer Freifeldmessung vergleichst, ja

[Fosti]

Du meinst doch nicht die Untersuchung zu Kopfhörern ??, gib doch mal ein Literaturhinweis an.

Nein, er hat noch mehr als Untersuchungen zu Köpfhören angestellt: Mikrofone!? Aber ich hatte ja auch von der Vorlesung gesprochen! Also wer lesen kann ist klar im Vorteil

Hier der Literaturhinweis auf ein Paper mit dem Dipolmodell wie er es auch an der Universität Hannover gelehrt hat.

http://www.randteam.de/papers_lf/daga_2001-lf.pdf

Zum Klirr: Ich würde auch nicht das Chassis nehmen, welches HH auserkoren hat. Und ich will auch kein Konzert geben!

So das waren jetzt aber 3 Antworten auf einmal.

Zurück zu meiner Frage:
Hast du das Dipolmodell verstanden?

[hornhorst]

Fosti

Danke für den Hinweis,
habe ihn gerade gelesen,
bestätigt aber meine Erfahrung,

gegenphasige pulsierende Punktschallquellen,
Mitteltöner und Exciter Flächenstrahler,
haben für mich keinen Bezug zu Dipolbässen,
zudem Seite 1 erste Spalte unten steht, was ich sage
und HH festgestellt hat,
kann es sein das du es nicht verstehst?

[Rudolf]

Raumsimulation für Dipol und andere Bauformen

Original geschrieben von Mr.E
Ändert das Vorhandensein eines geschlossenen Raumes den Wirkungsgrad bzw. Frequenzschrieb eines Dipol-Subs?
Bei einem CB- oder BR-Sub natürlich schon, das ist klar. Aber bei einem Dipol …

Im Bass ja. Denn en Dipol erzeugt umso weniger Bass, je kleiner der Raum ist. Gerade weil ein Dipol keine positive Raumunterstützung erfährt, kann er im Freifeld leistungsmäßig gegenüber anderen Bauformen aufholen:
http://www.musicanddesign.com/roomgain.html

Ich hoffe, obiger Beitrag ist präzise genug.

[Fosti]

Schön dass du es "gelesen", hast. Zu meinen Institutszeiten hätte ich dich jetzt liebend gern zum Vor-Testat eingeladen

gegenphasige pulsierende Punktschallquellen,...haben für mich keinen Bezug zu Dipolbässen,

Tja, dann hast du was nicht verstanden. Aber ich habe auch kein Interesse daran dich aufzuklären und dir den Unterschied zwischen einem klassischen Dipol und einem Ripol zu erklären.
Bildung ist eine Holschuld, keine Bringschuld