Surround und Surroundback für mein Heimkino in Abstimmung zur Atlas DSM

[DanielK78]

So ich will mal meine neu gebauten Surroundlautsprecher zeigen.




Im Affekt hab ich festgestellt das ich mit meinem Setup mit Denon 4800H zusätzlich zu den vier Deckenlautsprechern auch 7.1 auf der unteren Ebene verwirklichen kann.
Kurz mit den alten Canton getestet und gleich Pläne gemacht… Ist ja wurscht, ob es nötig oder etwas verbessert! Es Geht… also muss alles verändert werden…
Dann hab ich mich gleich daran gemacht. Die Surround und Back-Surround habe ich auf Basis unserer großen 4-Wege konzipiert. Die Surround haben 32Liter und die Back-Surround Klassisch 20l.


Die Kabel zur Weiche verschwinden wenn die Lautsprecher fertig sind (Weiche kommt in den abnehmbaren Boden)


Bestückung ist Al200, G50FFL und G20sc. Wirkungsgrad müsste ca. bei bescheidenen 85db liegen
Der Hochton ist eng mit einer 3d gedruckten Blende (erforderte sehr viel Nacharbeit!) für geringsten Abstand zusammengeführt.


Ich muss gestehen bei den Surround hab ich mich im Bau total verrannt… Overengineering vom Feinsten und am Ende wurde es die einfachste Variante…
Während dem Bau hab ich festgestellt das bei dem Volumen auch BR möglich wäre… also Innendämmung auf „Gesund“ umgestellt (inkl. Beklebung mit Filz) und externem BR-Kanal um Volumen zu sparen… Innen die G50FFL und G20sc durch eigenes Mini-Gehäuse abgeschirmt… Entfernbarer Boden um Dämmung anpassen zu können…
Alles in diesem 32l Lautsprecher…
Ich darf gar nicht erzählen was für ein Humbug ich mir bei der Verkabelung und dem Bau der Extras eingefangen habe… Alles Blödsinn… Jetzt laufen sie geschlossen im Heimkino mit doofer Abdeckung hinten. Dämmung wäre so einfach und schnell mit Steinwolle gewesen… und das innere Gehäuse für den Mittelton ist einfach Humbug bei einem so kleinen BR-System…


Die Surroundback mit Al200,G50 und G25FFL
Sie sind nur 24cm Breit. Eventuell werde ich später eine schlankere Variante mit 2xAl170 oder 2x Al130 bauen.
Aber derzeit aus kontinuität und weil ich einige AL200 günstig gebraucht angesammelt hatte ist der 20er angesagt.


Bald sind auch die Canton an der Decke fällig...
Das soll dann ein in die Ecke gebauter LS werden (45grad)



Durch das BR Experiment ist sie hinten Optisch nicht so schön. Ich will den Deckel hier aber später durch 3mm Stahlblech als Terminal ersetzen.

Das Schränkchen ist auch aus MDF selbstgebaut. Die Tischplatte ist 3,8cm Buche die ich als Reststücke im Baumarkt bekommen habe.
Unter mit scharfer Fase und Rund gefräst.Lackiert ist sie erst mit Lasur zur tönung und abschleißend mit PU-Lack. Auf der Fensterseite ist eine 3er Steckdose inkl. USB installiert

[DanielK78]

Noch einige Messungen. Ich hab diese alle in meiner Wohnung mit einem UMIK2 gemacht.


Leider hat sie eine recht ausgeprägte Kantenreflektion bei 2300hz die sich bis gut 60grad abzeichnet.
Sweetspot ist bei 25 Grad.


Horizontale Abstrahlung


Abstrahlung nach oben.
zwischen 500 und 2000hz gibt es eine sanfte Überhöhung und zwischen 3000hz und 7000hz beginnt eine Auslöschung ab +20grad nach oben


Nach unten ist das Verhalten etwas harscher aber bis -10 Grad recht ausgewogen.


Die Verzerrungen soweit sie sich zuverlässig messen lassen, machen mir etwas sorgen und sind bei 85db@1m schon bei 0,5%


Bei 100dB knackt der Al200 die 1% wobei K3 recht milde verläuft und der G50 noch unter 1% bleibt


Miniaturansicht zum Vergrößern:




Später kann ich noch einige Bilder vom Bau einstellen.

[GF250]

Sehen gut aus, besonders die mit der gedruckten Front für die G's. Ich nehme an du bist Lackierer bei all dem selbstgebauten lackiertem. Gibt's was das dich klanglich stören würde?

[DanielK78]

Ja ich bin Beruflich nah dran aber kein Profi Lackierer. Wir haben leider keine staubfreie Absaugung weshalb "nur" Garagenlackierungen möglich sind.

Also sie gefällt mir bei den Hörtest schon sehr gut. Besser und klarer als die Canton Vento. Diese dickt im Oberbass kräftig auf und hat eine Überhöhung im Hochton.
Mein Surround klingt finde ich auflösender und "neutraler". Aber die Hörtest sind nicht so einfach da die FW ausserhalb montiert ist und sie auch einen Subwoofer braucht.
Theoretisch sollte ich sie mal als Frontlautsprecher mit Dirac inkl. Sub aufstellen. Aber ich nutze das HK fast jeden Abend und meist ist das Setup nach solchen Aktionen im Eimer

Hier noch eine Sitzplatzmessung:


Schwarz: Dirac inkl. Subwoofer Rot ohne Subwoofer Grau: Source Direct


Abfall zum Hochton ~1dB/Oktave


Hier noch einige Bilder vom Bau:


Das viel zu aufwendige Surround Gehäuse...


Die Seiten und Fasen hab ich freihand in Form geschliffen. Wo es ging erst grob vorgefräst.

[DanielK78]

Die Fronten habe ich wie die Seitenteile gemacht.
Erst grob die Form mit dem Fräser und dann per Hand und Augenmaß die Form. Dabei hilft wenn man parallele Linien aufzeichnet.
Am besten ist eine Akku Flex(Winkelschleifer) mit Klett Schleifscheibe. Natürlich ohne Schutz damit man auch flach schleifen kann. Danach kann man nochmal mit dem Exzenter drüber drüber und danach per Hand und weichem Schleifklotz. Das Ganze wird natürlich niemals perfekt oder völlig gleichmäßig. Hat aber Charme und macht (bis auf den Staub ) Spaß. Ich hab leider im Eifer des Gefechts wenig Bilder gemacht.


Die Fronten eingezeichnet zum Fräsen und dann die Fasen von den Proportionen festgelegt


Dann grober Zuschnitt mit Fräser und Flex. Ist leider etwas unscharf aber man sieht die groben Scharten der Flex. Diese sind aber leicht beizuschleifen bei MDF


Bei den Seiten das gleiche. Eine Referenzkante und dann erstmal ein Massaker mit der Flex. Der Bereich der Verjüngung ist von innen aufgedoppelt.
Ich wollte das ganze extremer machen aber ich habe nur 18er MDF bekommen. Wegen der Kantenabzeichnung gehe ich nie über die Plattenstärke drüber

[DanielK78]

Innen mit Filz ausgekleidet. Diesen hab ich mit Dispersionskleber(Fußboden/Universal) flächig verklebt. Das beruhig auch etwas das Gehäuse.


Der Backsurround ist extrem simpel und im vorbeigehen gebaut.
Dämpfung eben dichte Steinwolle beim Al200 und eine Dicke matte normale Steinwolle in der Mitte. Von unten etwas geklemmt damit sie nicht verrutscht.


Erstes testen im Rohbau .Mein BR-Briefkastenkanal. Bei Erfolg hätte ich den neu gebaut mit völlig anderer Auslegung. Verjüngt und nach oben geöffnet.

[DanielK78]

Ich spritz bei MDF immer erst eine klare Schicht auf um schonmal etwas Saugfähigkeit zu nehmen.


Dann kommt dick 2K Füller drauf. Wenn man diesen dann schleift zeichnet sich das ganze Schlamassel ab
Jetzt kann man fein spachtelten und die ganzen Imperfektionen rausschleifen. Danach wieder Füller drauf.
Dunkle Grundierung ist zwar schlecht bei weißem Decklack, aber es zeichnen sich geradezu holografisch Kratzer und Dellen ab.
Wenn man dann noch motiviert ist,kann man die beseitigen.




Wenn man zufrieden ist kann man Lackieren. Da ich sowieso in weiser Vorrausicht Satinmatt lackiert habe, kann man auch mal fünf grade sein lassen.
Lackiert hab ich dann 2x Autolack und am nächsten Tag noch eine Klarschicht drauf.

[Pollton]

Hallo,

die Lautsprecher mit den gedruckten Blenden sehen sehr edel aus, sehr gute Arbeit. Die zusammengerückten Chassis dürften akustisch auch Vorteile haben oder macht sich das nicht bemerkbar?

Sind da die gleichen Weichen drin wie bei der anderen Version? Wie ist das Phasenverhalten, ist das besser?

Gruß
Werner

[DanielK78]

Hallo Werner,
vielen Dank! Deshalb bin ich ja auf die Idee gekommen. Laut Boxsim ergibt das neben dem optischen Verschönerung vertikal eine deutliche Verbesserung in der Abstrahlung.

Siehe auch mein Abstrahlungstests oben. Hab mir dafür extra eine Drehplatte gebastelt.
Man müsste das natürlich jetzt mit den gleichen Chassis und anderem Setup genau so wiederholen.
Wie bei allem das man richtig machen will ist das natürlich ein großer Aufwand. Vieleicht teste ich mal die Wandlautsprecher geben die Surrounds. Aber schon da wird der Vergleich etwas schräg wegen anderem Gehäuse und Hochtöner.
Um das richtig gut zu machen sollte man die Blende aus 2mm Stahlblech fertigen. Das wäre mal was für Visaton.... Das testen und dann eine Modifikation für DSM und G Reihe rauszubringen. Aber ich wäre auch schon über eine runde Blende als Zubehör für die DSM Chassis froh. Die alten Schutzgitter fehlen auch...

Bei dem 3D Druck musste ich viel schleifen und hab auch den Austritt vom Membran nochmals ordentlich mit dem schleifer waveguideartig ausgeweitet. Da besteht ja bei 4mm stärke auch die Gefahr von unschönen Reflextionen. Auch könnte es zu Unsauberkeiten durch die nahen Membrane selbst kommen. Um da wirklich auf ein handfestet Ergebniss zu kommen müsste man schon eine Messorgie veranstalten.

Bei dem Surround hatte ich in der ersten simulierten Variante Phasenprobleme. Nach mehreren Messungen hat eine Umpolung vom Al200 das Problem gelöst. Dann bin ich ganz klassisch durch teile Wechsel... messen... teile wechseln... Auf 25uF gekommen. Jetzt laufen sie normal gepolt gut zusammen.
Die Weiche müsste man wenn man die Box als Standlautsprecher benutzen wollte definiv noch überarbeiten. In der V3 wie oben hab ich jetzt erstmal versucht sie unter Winkel gleichmässiger zu bekommen und den Abstand in der Trennung zwischen G50 und G20 etwas erhöht. Im Prinzip müsste ich sie natürlich in ihrer Verwendung als SR auf Achse optimieren.

Auf der anderen Seite ist von der Überhöhung im Hochton am Sitzplatz nichts mehr da. Zusätzlich lasse ich sie eingemessen mit Dirac laufen, dann sind die Spitzen sind sowieso rausgefiltert.
Bei den Standlautsprechern mit dennen ich auch Musik höre lasse ich die Filter bis max 300hz laufen.

Ich werde an dem Lautsprecher und besonders am BSR noch einiges an der Weiche werkeln und messen damit sie ausgewogen läuft.
Derzeit bin ich aber grad froh (und insbesondere meine Freundin()) das sie nur dasteht und spielt.


Beide Lautsprecher haben die gleiche Weiche als Basis mit leichten Variationen.
Ich hab beim Al200 ein RCL(0,68mh/47uF/11Ohm) im Übergang zum G50 und genauso beim G50 (56uf/1,5mh/1ohm)
Ich will auch noch versuchen die Weiche ohne den ganzen schnörkel ganz einfach aufgebaut zu testen. Sollte auch hinhauen!
Bevor ich aber da weitermache muss ich die Unterbringung der Weiche und Verkabelung mobiler machen. Ich will sie ja danach wieder im HK aufstellen und nutzen
Bei der Dämmung könnte man auch noch viel Testen. Derzeit ist sie dichter mit Schafswolle gefüllt als "locker"(3 Matten/30L) aber das Volumen hinter dem Al200 ist recht frei.

Laut Simu war ein RCL Glied beim AL200 sinvoll. Das hat sich real Messtechnisch als fast wirkungslos herausgestellt bzw war es besser ohne. (24mh/470uF/10Ohm)

So hab ich sie derzeit am Sitzplatz mit optimierter Dirac_Kurve laufen:

Hellgrau ist Direct Source ohne Dirac

[DanielK78]

Was ich noch hinzufügen muss, ist das die ganze Frequenzgangmessung im Heimkino immer sehr akademisch sind. Hat man auf Achse einen guten Verlauf ist er eventuell auf Winkel schlecht. Dann sitzt man wenn man keinen sehr großen Raum hat ziemlich dicht am Lautsprecher. Mal tief im Sofa und ein anderes mal relativ aufrecht. Und gerade vertikal sind ja die Unterschiede am größten.

Dann ist auch die Quelle die man abhört nicht mit Stereo vergleichbar.
Auf Stereo muss man ja ein absolut harmonisches tonales Gesamtbild über die Front erreichen. Hintenrum ist ja alles diffuser und umhüllender. Tollen Klang und Dynamik will man natürlich trotzdem.

Im Prinzip sollte man im HK hochwertige Coax-Lautsprecher verwenden, um eine breite und tonal gleichmäßige Abstrahlkeule im Mittel-Hochton zu erreichen.
Am Sonntag messe ich wenn es passt nochmal 2-Kanalig durch. Ich hab bisher immer das UMIK2 über den Desktop PC mit HDMI in den AVC rein gemessen. Weil dann kann ich jeden Kanal mit jedem gespeichertem Dirac Setup mit und ohne SUB oder Source Direct einzeln anpiepen…

2 Kanalig mit USB Soundkarte muss ich den Laptop an den AV anschließen und das Stereokabel zum Surround verlängern oder einen extra Verstärker nur zum Messen nutzen.

[GF250]

Och, zu viel Energie sollte man meiner Meinung nach nicht reinstecken, wie du selbst sagst sind Winkel- und damit Phasenverhältnisse und damit Frequenzgangveränderungen unvermeidlich. Im Film oder bei der Musik sollte eher wieder der Spaß dabei im Vordergrund stehen, überschreitet man eine Linie hört man nicht mehr, man analysiert nur noch den Ton und hört keine Musik mehr. Ich denke du bist gut unterwegs mit deinem System, breit strahlend und mit dem zusammenlegen der Chassis auch, zumindest messtechnisch, besseres Winkelverhalten. Auch wenn ich der Meinung bin das dies mit unserem Gehör nicht wahrnehmbar ist, es ist eher für das Gewissen gut alles mögliche getan zu haben. Ich wünsche dir viel Spaß mit deiner Anlage und entspannte Fernsehabende.

[DanielK78]

Meine Surroundback waren mir nach einiger Zeit zu globig. Da ich sowieso die Heights bauen wollte hab ich die SRB auch gleich neugebaut.
Erst hab ich an den AL170 gedacht aber mich doch für 2xAl130 entschieden. Weil wenn kompakt dann richtig.

Gerade die schwarzen Cantons waren mir ein Dorn im Auge.

Für die Heights hab ich mich für die Bijou 170 entschieden. Wollte aber wegen des Preises die G25FFL nutzen, diese hatte ich auch auf Lager. Ich hab einfach 0,33mh gegen 0,22 gewechselt.
Die Weiche ist derzeit noch außen gelagert.

[GF250]

Sehen sehr gut aus. Was hast du da für Torxschrauben verwendet die perfekt eben mit den Körben sind?

[DanielK78]

Dankeschön

Das sind Spax schwarz eloxiert aus dem Bauhaus.
Könnte man auch noch etwas kürzer nehmen.