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Vorstellung der Symbiose - TIW200 und B80

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  • Reim
    Registrierter Benutzer
    • 29.06.2001
    • 1418

    Vorstellung der Symbiose - TIW200 und B80

    Heute möchte ich euch mein neues Projekt vorstellen. Es hört aud den Namen “Symbiose“.

    Idee:
    Namensgebend waren für mich die guten Erfahrungen mit meinem Sat-Sub-System “Piccolino“ und der guten Bassqualität der “Vib170BP“.
    So entstand die Idee zu diesem FAST-System. Wie bei der “Concerto“ so wollte ich auch hier die Schallwand nur so breit konstruierten, wie sie für den Einbau der Chassis notwendig ist. Weiter beschäftigte schon lang eine Art Modulsystem, das einen Tausch der Wege ermöglicht, sobald verschiedene Konzepte zum Einsatz kommen sollen.

    Konstruktion:
    Die Box besteht aus zwei getrennten Gehäuse, einem 55l BR-abgestimmten Bassgehäuse für den TIW und einem kleinen Würfel mit 1l für den B80. Das Basscompartment ist mit 2 Kreuzen versteift und besitzt im unteren Bereich einen Zwischenboden, der auch ein kleines Abteil für die Weiche bietet. Es besteht aus 19mm beschichteter Spanplatte. Das Gehäuse ist 253mm breit, 360mm tief und 850mm hoch.
    Der oben aufgesetzte Würfel ist mit seiner Abmessung von 115mm je Kantenlänge gerade so breit das der Einbau und vor allem die Fräsung möglich ist. Er besteht aus 10mm beschichteter Sperrholzplatte.
    Insgesamt wird die Box incl. Boxenfüsse knapp 1m hoch, so dass der B80 ungefähr auf Ohrhöhe spielt.

    Zur Weiche und zu Höreindrücken schreibe ich später gern weiter. Auch ein Besuch bei Visaton zur Messung ist geplant.

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Name: image_32824.jpg
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    Zuletzt geändert von Reim; 23.01.2022, 18:32.
    Viele Grüße

    vom Reim
  • Reim
    Registrierter Benutzer
    • 29.06.2001
    • 1418

    #2
    Hallo zusammen

    die Weiche habe ich nun nach zahlreichen Iterationen soweit, dass ich sie hier vorstellen möchte.
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Name: Weiche_Symbiose_2017_11_25.jpg
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ID: 698073

    Die Abstimmung des kleinen Breitbänders ist nicht so einfach gewesen, wie ich zunächst vermutete, neben zahlreichen Messungen, habe ich intensiv gehört und im A-B-Vergleich die Weiche modifiziert bzw die Konstruktion abgestimmt.

    Die Messung des B80 wich etwas von den Simudaten ab, daher habe ich eine modifizierte B80 Version in Boxsim erstellt, erkennt man am Dateinamen.
    Angehängte Dateien
    Zuletzt geändert von Reim; 23.01.2022, 18:32.
    Viele Grüße

    vom Reim

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    • Reim
      Registrierter Benutzer
      • 29.06.2001
      • 1418

      #3
      noch ein paar Bilder

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      Zuletzt geändert von Reim; 23.01.2022, 18:31.
      Viele Grüße

      vom Reim

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      • mechanic
        Registrierter Benutzer
        • 25.07.2014
        • 2308

        #4
        Wunderschön geworden! Der Vergleich Messung zur Simulation würde mich interessieren und wie du deinen "neuen B80" generiert hast.
        Gruß Klaus

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        • ubix
          Registrierter Benutzer
          • 26.03.2008
          • 3636

          #5
          Sieht toll und richtig edel aus. Der TIW 200 und der B80 harmonieren optisch wunderbar. Und das matte Schwarz der Chassis, sowie das futuristische Schimmern der TIW 200 Membran ist wie geschaffen für die dunkel gemusterte Farbe der Lautsprecherbox.
          Mit Freundlichem Gruß,

          Ubix
          __________________________________________________ ____

          Spielt der Bass zu tief, kommt der Nachbar und droht mit Krieg.

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          • Fosti
            Registrierter Benutzer
            • 18.01.2005
            • 3175

            #6
            Schön, aber ob man bei dem Passivweichenaufwand nicht mit einem 2-Weg DSP-Aktivmodul besser bedient wäre? Da hab ich sogar noch die Flexibilität der Raumanpassung....

            Viele Grüße,
            Christoph
            Ich stimme ansonsten dafür, deinen Nick in "Cato" zu ändern; derjenige, der im Senat immer mit "...im übrigen bin ich der Meinung, dass MEG gehört werden muss!" geschlossen hat . (copyright by mechanic)

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            • Reim
              Registrierter Benutzer
              • 29.06.2001
              • 1418

              #7
              Danke euch.

              Ja, der Schaltungsaufwand ist nicht gering, da lohnt sich bestimmt ein Experiment mit dem Mini-DSP.
              Ich für meinen Teil bleibe bei der passiven Variante, da ich mehrere Boxen parallel im Raum stehen habe und nach Lust und Laune gern tausche.

              Der B80 weicht in der Messung bei mir etwas ab, die größte Abweichung habe ich im MT Bereich gemessen, aber auch im HT ist Verlauf real etwas anders. Konkret: Im MT Bereich habe ich in der Simu eine Senke festgestellt, die real nicht vorkam, diesen Bereich habe ich manuell in Boxsim dann etwas angehoben, so dass die Simu genauer gelang. Die Änderungen kann man leicht sehen, indem man den B80 nochmals neu lädt.
              Viele Grüße

              vom Reim

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              • mechanic
                Registrierter Benutzer
                • 25.07.2014
                • 2308

                #8
                Ich vermute mal eher, dass dein modulares Design von BoxSim nicht richtig abgebildet wird; du kannst zwar den B80-Würfel simulieren, aber den Einfluss der breiteren Schallwand direkt drunter ?

                Was mich z.B. am letzten Wochenende beim messen meiner Pentatons (Optimierung Übergang zum Sub) irritiert hat, war eine breite Anhebung der unteren Mitten, die ich so nicht kannte. Waren einfach meine direkt daneben (provisorisch) stehenden BGmax mit ihren 120 cm Höhe. Was eine "verbreitete" Schallwand da so bewirkt, kann heftig ausfallen.

                Es ist gut möglich, dass das gleiche Ergebnis auch mit einer wesentlich einfacheren Weiche erreichbar ist (schau dir Timo´s Stella-Weiche mit den gleichen Chassis an, die kommt sehr gut). Die Frage ist halt, wie viel Zeit man aufwenden will.
                Gruß Klaus

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                • Timo
                  Registrierter Benutzer
                  • 22.06.2004
                  • 9337

                  #9
                  ich habe meine Variante ganz bewusst "Stella" genannt weil ich mit einer Serienweiche klar kommen wollte,
                  mein Schritt war dass ich anhand der Aktivelektronik herausbekommen habe wo ich korrigieren muss und wieviel, und wie das klingt. Ein Jahr vor dem Treffen in Karlsruhe hatte ich noch eine komplett andere Weiche gehabt mit einer anderen Mitteltonkorrektur. Die letzte Weiche ist nur richtig gut geworden:



                  an drei Stellen kann man die Korrekturen ändern,
                  1. Überbrücken der 0,12 mH Spule bedeutet einen Hochtonanstieg von einigen dB. Ich habe überbrückt sodass ich einen Abhörwinkel von rund 15 Grad realisieren kann, mir war das Ganze zu dumpf im Raum.
                  2. den Widerstand 1 Ohm an der Bass-Spule kann man auch überbrücken sodass mehr Grundton kommt, das macht rund 2 dB im Grundton aus.
                  3. in der Mitteltonkorrektur kann man den entweder mit 12 Ohm oder mit 6 Ohm korrigieren, bei mir läuft das Ganze mit 6 Ohm, hier könnte man den Mittelton großflächig absenken wenn man 12 Ohm fährt.


                  Was mich z.B. am letzten Wochenende beim messen meiner Pentatons (Optimierung Übergang zum Sub) irritiert hat, war eine breite Anhebung der unteren Mitten, die ich so nicht kannte. Waren einfach meine direkt daneben (provisorisch) stehenden BGmax mit ihren 120 cm Höhe. Was eine "verbreitete" Schallwand da so bewirkt, kann heftig ausfallen.
                  meine Aria TL ist so abgestimmt dass sie nur in Verbindung mit meinem Lowboard funktioniert, frei aufgestellt auf einem Ständer ist zu wenig Grundton im Raum.

                  Gruß Timo

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                  • Reim
                    Registrierter Benutzer
                    • 29.06.2001
                    • 1418

                    #10
                    ...noch ein paar Bilder vom Aufbau.

                    Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

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                    Zuletzt geändert von Reim; 23.01.2022, 18:30.
                    Viele Grüße

                    vom Reim

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                    • Boxenjockel
                      Registrierter Benutzer
                      • 21.12.2012
                      • 185

                      #11
                      Gehäuse

                      Wow ! Die Marmoroptik wirkt wie echt !

                      Viele Grüße, Rainer.
                      Zuletzt geändert von Boxenjockel; 12.01.2019, 13:01.

                      Kommentar

                      • GF250
                        Registrierter Benutzer
                        • 29.03.2017
                        • 677

                        #12
                        Mir gefällt an deinen Lautsprechern immer das untere Fach für die Weiche, werde mir das für meinen Endbau abschauen.

                        Kommentar

                        • Reim
                          Registrierter Benutzer
                          • 29.06.2001
                          • 1418

                          #13
                          Vielen Dank, das freut mich sehr.

                          @Rainer, die Oberfläche ist eine HPL-Beschichtung im Dekor namens "Rost", dies ist holografisch geprägt und fast sich auch so an, haptisch ein Erlebnis :-).
                          Viele Grüße

                          vom Reim

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                          • Reim
                            Registrierter Benutzer
                            • 29.06.2001
                            • 1418

                            #14
                            Hallo zusammen,

                            Nachdem ich mit der Konstruktion nun schon einige Zeit höre und hin und wieder durch Vergleiche meiner anderen Boxen doch einige Potentiale erkenne, nehme ich mir die Symbiose gerade erneut vor, meine Vorstellungen gehen in Richtung einer 3 Wege Box, denn am ehesten ist es der Hochton des B80, den ich mir offener und klarer Wünsche, in meinem Raum wirkt es im Vergleich leicht unausgewogen und weniger detailreich.

                            Versuche den als matt wahrgenwahrgen HT anzuheben klappt mittels kleiner Modifikationen in der Weiche recht gut, jedoch wirkt der Hochton dann eher spitz und hell, die fehlende Auflösung feinster Details kann auch eine Anhebung nicht erreichen.

                            Sensible ist die Frequenzgangkorrektur im B80 Zweig, die Linearität zu erhalten, hier Messe ich unter 30 Grad und auf Achse im Wechsel zu meinen Hörsessions, eine aufwändige Prozedur.

                            Viele Grüße Reim

                            Viele Grüße

                            vom Reim

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                            • walwal
                              Registrierter Benutzer
                              • 08.01.2003
                              • 27668

                              #15
                              Wie immer ist es die Abstrahlchrakteristik, die den Klang mitbestimmt, wenn die nicht passt, stört immer was. Für mich wir die Studio 2 DAS Aha-Erlebnis bei Visaton. Da passt alles (mit Subwoofer).
                              „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                              Alan Parsons

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