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  • walwal
    Registrierter Benutzer
    • 08.01.2003
    • 27948

    #46
    Unter Hilfe/Reflexkanal kannst du die Abstimmung ermitteln, nicht den Vorwiderstand (Spule) vergessen und die Einbaulage des Kanals. Die Lage des Reflexkanals kannst du unter "gemeinsames Gehäuse" eingeben. Aber nur gleiche Seite oder gegenüber Chassis, das macht aber fast keinen Unterschied.

    wie sind denn die Maße des Kanales?

    Je nach Typ Audyssey wird auch der Bass korrigiert, welches hast du?
    „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

    Alan Parsons

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    • mopsklops
      Registrierter Benutzer
      • 11.10.2016
      • 28

      #47
      Also die Innenmasse des Kanals sind 80x197x289 in mm (wie Bauvorschlag).
      Eingemessen hab ich mit dem Yamahatool vom AV-Receiver YPAO RSC (Yamaha RXV773).
      Der auffällige Effekt war, das die angepassten YPAO Pegelverläufe bei meinen alten Lautsprechern nie brauchbar klangen, bei den eingemessenen Voxen aber recht gut.

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      • walwal
        Registrierter Benutzer
        • 08.01.2003
        • 27948

        #48
        Dein BR-Kanal ist mittig angebracht und nicht wandnah, daher höher abgestimmt. Eine Impedanzmessung würde es zeigen, aber nicht beantworten, ob das besser zum Raum passt oder schlechter.

        Das Yamaha misst, soweit ich weiß, nicht den Tiefbass ein. Sonst ist es sehr gut. Ich nutze das auch, aber noch ohne RSC. Trotzdem geht so eine Einmessung manchmal daneben, kenn ich auch.

        Spiele doch mal Sinustöne und höre am Sitzplatz, ob ein Bereich deutlich lauter ist. Wie sind die Raummaße, ist er rechteckig, dann kann man das berechnen.
        „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

        Alan Parsons

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        • mopsklops
          Registrierter Benutzer
          • 11.10.2016
          • 28

          #49
          Der Raum ist natürlich nicht rechteckig . Hier mal die Anordnung. Hinter der linken Box, an der linken Wand, steht noch eine Kommode, die bis kurz in die Raumecke reicht ca. BxHxT 120x70x40 cm.

          Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: Aufstellung_01__.png
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ID: 632480 Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: Aufstellung_02__.png
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ID: 632481 Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: Aufstellung_03__.png
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Größe: 415,1 KB
ID: 632482

          Die Seitenbässe strahlen in den Raum und die Deckenhöhe liegt bei 3,23m.
          Im Bild Aufstellung_03, habe ich mal die Maße eingetragen, die ich idealisiert, als rechteckige Grundfläche, in den Raummodenrechner eingegeben habe.
          Das Ergebnis ob sinnvoll oder nicht schaut dann wie folgt aus...

          Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: Raummoden_01.png
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ID: 632483

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          • walwal
            Registrierter Benutzer
            • 08.01.2003
            • 27948

            #50
            Da versagt die Simu grandios.
            „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

            Alan Parsons

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            • mopsklops
              Registrierter Benutzer
              • 11.10.2016
              • 28

              #51
              So hab mal etwas mit Boxsim gespielt, mit folgenden Annahmen...

              Reflexkanal verlängert sich nach unten um 2,5cm und geht dann nach rechts und links um 4cm + 6,9cm mit "halben Querschnitt", entspricht theoretisch einer Kanalverlängerung von 13,4cm bei vollem Querschnitt. Die anderen Maße sind entsprechend der Bilder eingetragen...

              Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: Reflexkanal_01.png
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ID: 632493 Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: Reflexkanal_02.png
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ID: 632494 Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: Reflexkanal_03.png
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ID: 632495

              Ergibt dann eine fb von 32,47Hz... evtl.

              Habe dann die VOX253.BPJ von https://boxsim-db.de verwendet und an folgenden Parametern geändert...

              Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: Bass_01.png
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Größe: 26,3 KB
ID: 632496

              Die geometrischen Abweichungen zum Bauvorschlag sind folgende...

              - Box ist 13,4cm tiefer
              - der Tieftöner sitzt 1,6cm tiefer in der linken Seitenwand
              - der Tieftöner sitzt 3,85cm von der Schallwand (vorn) weiter entfernt
              - die Öffnung Reflexkanal sitzt 8,4cm tiefer
              - die Öffnung Reflexkanal sitzt 18,15cm näher an der Schallwand (vorn)

              die geometrischen Verschiebungen dann entsprechend eingetragen...

              Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: Bass_02.png
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ID: 632497

              und dann simuliert...
              Zuletzt geändert von mopsklops; 28.10.2016, 12:35.

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              • mopsklops
                Registrierter Benutzer
                • 11.10.2016
                • 28

                #52
                ... und dann kommt das hier raus, die gestrichelten Referenzkurven sind von der VOX253 wie Bausatz...

                Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: F_Gang.png
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Größe: 193,5 KB
ID: 632498 Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: Phasengang.png
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ID: 632499

                ... ob sinnvoll oder nicht...

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                • walwal
                  Registrierter Benutzer
                  • 08.01.2003
                  • 27948

                  #53
                  Naja, das sind kaum Unterschiede.
                  „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                  Alan Parsons

                  Kommentar

                  • horr
                    Registrierter Benutzer
                    • 04.10.2005
                    • 1921

                    #54
                    Zitat von walwal Beitrag anzeigen
                    Naja, das sind kaum Unterschiede.
                    Genau, Dein Raum macht sowieso was ganz anderes daraus.

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                    • mopsklops
                      Registrierter Benutzer
                      • 11.10.2016
                      • 28

                      #55
                      So, da ja viele von einer Aktivierung schwärmen habe, ich mich jetzt mal damit beschäftigt. Für den ersten Schritt braucht man ja erstmal eine Endstufe.
                      Es gibt ja schicke und bestimmt sehr gute Sachen fertig zu kaufen, was mir aber zum testen einfach zu teuer ist.
                      Ich habe dann bei der Recherche einen Bausatz gefunden der mit 2x300W an 4Ohm angepriesen wird und das zu einem sehr verträglichen Preis. Der Schaltplan liegt bei und der Bauaufwand scheint überschaubar.

                      Man nehme also folgende Dinge:

                      - einen Bausatz Endstufe Stereo
                      - eine Netzfilterplatine (habe ich nach dem ersten Testlauf eingebaut )
                      - einen defekten CD-Player
                      - eine Stück Aluminium
                      - die nötigen Anschlussterminals und etwas Kabel

                      Das Resultat schaut dann wie folgt aus ...

                      Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: CD_Player.png
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ID: 633099 Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: Endstufe_00.png
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Name: Endstufe_01.png
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ID: 633101

                      Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

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ID: 633102 Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

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ID: 633103 Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: Endstufe_04.png
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ID: 633104

                      So nach 8 Stunden Testphase an meinen alten Boxen (Temperatur Kühlkörper Verstärkerplatine 37°C) wurden jetzt die VOX'e zum testen angeschlossen,
                      später soll die Endstufe ja nur die TT antreiben. Und ja, das kling jetzt im Bassbereich doch irgendwie deutlich druckvoller, oder man bildet sich das dann ein . Werde mich jetzt erstmal mit dem MiniDSP beschäftigen und Kabel verlegen...

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                      • mechanic
                        Registrierter Benutzer
                        • 25.07.2014
                        • 2323

                        #56
                        Sehr schön gemacht !

                        Der Laden macht generell einen wesentlich solideren Eindruck als die "Verstärkerbrett"-Chinesen bei amazon, ebay & co. Da offensichtlich die Teile auch solide ausfallen, ist das echt eine Empfehlung.

                        Einzige offene Frage: Was ist besser, das ungeregelte "Eisenschwein"- Netzteil wie gesehen, oder ein geregeltes oder ein Schaltnetzteil?
                        Mir als analoggläubigen ist das Eisenschwein sehr sympathisch, aber wie sensibel ist die Digitalendstufe wirklich gegen Spannungsschwankungen ...

                        Es gibt natürlich auch die Vermutung, dass Schaltnetzteile nur billiger, kleiner, leichter und effizienter sind, eventuell aber für Audioanwendungen weniger gut geeignet, was, wenn es ums Geldverdienen geht, eh keinen schert
                        Gruß Klaus

                        Kommentar

                        • walwal
                          Registrierter Benutzer
                          • 08.01.2003
                          • 27948

                          #57
                          Lesestoff - für den Profi.
                          http://hifiakademie.de/?id=1.8.7.90
                          „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                          Alan Parsons

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                          • mechanic
                            Registrierter Benutzer
                            • 25.07.2014
                            • 2323

                            #58
                            @walwal: Danke, sehr interessant!

                            Wenn ich das auf die Schnelle richtig verstanden habe, gehen alle Varianten, sie müssen nur richtig dimensioniert werden. Das Eisenschwein wird dabei groß und schwer:

                            " ... Netzteilkapazität benötigt immer Platz und erhöht die Kosten."

                            und ist weniger effizient:

                            " ... findet bei class d eine Art Energierückgewinnung und damit eine Entlastung der Stromzufuhr statt."

                            Alles d´accord, nur was ist der Einfluß auf das wichtigste - das was klanglich rauskommt? Gibt es keinen, ist das Schaltnetzteil der Weg für Class D.
                            Zuletzt geändert von mechanic; 18.01.2017, 18:18.
                            Gruß Klaus

                            Kommentar

                            • walwal
                              Registrierter Benutzer
                              • 08.01.2003
                              • 27948

                              #59
                              Bin nicht der Experte, aber wie immer kommt es wohl weniger auf das Prinzip als auf die Qualität an.

                              Hifi Akademie hat sich sich für den klassischen Trafo statt Schaltnetzeil entschieden - da preiswerter. Ob das heute noch zutrifft?

                              Oder wäre dann die Endstufe zu leicht gewesen - denn Hi-Ender stehen auf Endstufen im Bereich 50 - 100 kg.
                              „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                              Alan Parsons

                              Kommentar

                              • mopsklops
                                Registrierter Benutzer
                                • 11.10.2016
                                • 28

                                #60
                                Besten Dank, ja ich habe mich für den Rinkerntrafo entschieden, da er ja dabei war und die Erläuterungen auf der Verkäuferseite für mich plausibel klangen. Beim recherchieren über den Bausatz, oder besser die L15D Platine, findet man auch Konzepte mit Schaltnetzteil, deren Betreiber überaus zufrieden sind. Ich habe die größere Trafovariante mit 625W gewählt und ja der Verstärker ist auf jeden Fall schön schwer wenn man dies als Qualitätsmerkmal sieht, dann gibt es hier maximale Punktzahl. Ich hatte lediglich nach dem ersten Probelauf Probleme mit Netzstörungen die zu einem Trafobrummen (nur im Leerlauf zu hören) geführt haben. Dies wurde jedoch mit dem Netzfiltermodul von Hifi Akademie erfolgreich beseitigt.

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