Versuchsaufbau einer Stella Al170_B80

[tuningpaul77]

Hallo zusammen!

Mich hat schon lange der B80 interessiert, nun habe ich bei ebay Kleinanzeigen ein Schnäppchen gemacht und besitze jetzt ein Paar davon.
Timos Variante der Stella fand ich von Anfang an interessant, da ich aber für einen Versuch keine 2 TIW200 kaufen wollte und Al170 bereits besitze, habe ich mich nun entschieden, einen Versuchsaufbau von 1 Paar Stella Al170_B80 zu wagen.

Ich wollte heute fertig werden, hat aber leider nicht gereicht, morgen klappts betimmt und ich kann hoffentlich lauschen
Ich hänge mal ein paar Bilder an. Bei der Weiche habe ich mich grob an Timos Version orierntiert, und so umgestaltet, dass ich meine vorhandenen Bauteile nutzen konnte.
Ich habe versucht, der Original Stella light so nahe wie möglich zu kommen.
Die gestrichelte Version ist original, die durchgezogene meine.

Gruß Paul

[Timo]

super, das wird gut.

Frage, BR-Rohr: wo ist dein BR-Rohr, kommt dies noch, und wenn, JA, wo? Vorne oder Hinten?
mache es Hinten, ernst gemeinter Rat. Bei der flachen Trennung der Serienweiche kommen etliche Mitteltonanteile aus dem BR-Rohr, diese verfälschen den B80 im Sprachbereich doch sehr, ...
Mitteltonabsenkung: in der Realmessung habe ich gemerkt dass der in der Simulation ermittelte Widerstand der Mitteltonabsenkung etwas zu viel war, ich habe dies dann per Messung korrigiert und bin teils immer noch am Ändern.
Ich würde mir die Mühe machen beim Widerstand einen Wert größer und kleiner zu besorgen und jeweils gegenhören. Auch die Spule habe ich mehrmals verändert und verglichen, ... bin auch hier noch nicht am Ziel.
bei aktiver Einstellung mittels DSP dauert es keine zwei Tage bis man eine Box brauchbar hinbekommt, bei passiver Umsetzung glaubt man es immer noch besser hinzubekommen.

Gruß Timo

[tuningpaul77]

Ich verwende das BR 25.50, weil ich noch 2 auf Lager hab und es mir wegen der trompetenförmigen Öffnung gefällt. Es wird natürlich hinten eingebaut. Ich muß jedoch innen den Trichter etwas absägen, weil er 124mm Durchmesser hat, und die Box innen nur 11 cm breit ist.
Ich wollte die Mitteltonabsenkung erst mit 3,3 Ohm machen, hab ich auch auf Lager. Deiner Aussage nach müsste der 3,3 Ohm besser passen. Ich werde sowieso noch experimentieren, aber erstmal hören, ob mir dieses Konzept überhaupt zusagt.

Gruß Paul

[Timo]

am 22.03.2014 habe ich folgende Simulation gemacht, ... könnte vielleicht bei der möglichen Modifikation behilflich sein, ...
gruß timo

[tuningpaul77]

Ich bin heute Nachmittag fertig geworden und habe den ersten Hörtest hinter mir.
Es haut mich bis jetzt (noch) nicht vom Hocker, es ist nicht schlecht, aber so ein richtiger "Wow-Effekt" hat sich noch nicht eingestellt, vielleicht muß ich mich erst dran gewöhnen.
Ich habe die Mitteltonabsenkung mal mit 3,3 und mal mit 4,7 Ohm getestet, die 4,7 Ohm Version gefällt mir besser.
Ich habe manchmal vor allem bei Männerstimmen den Eindruck, dass es etwas "topfig" oder hohl klingt, ich hoffe ich habe mich richtig ausgedrückt. Weiß noch nicht, woran das liegt. Der Breitbänder hat 1,7 Liter Volumen, ist das vielleicht zu wenig?

Gruß Paul

[Timo]

Ohne Messung lässt sich halt schlecht aus der Ferne sagen was falsch gelaufen ist, ich tippe auf einen weichenfehler, ... Sind die Werte deiner spulen korrekt?

[tuningpaul77]

Ich denke, es ist alles richtig, werde aber nochmal alles überprüfen

[tuningpaul77]

Ich habe noch ein bißchen gehört, und festgestellt, dass sich die Lautsprecher mehr orten lassen als bei meinen vorherigen Lautsprechern (diese hier: http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=21975&page=2)
Der Klang löst sich nicht so gut vom Lautsprecher beim gleichen Aufstellort.
Außerdem glaube ich, dass mir die Hochtonauflösung nicht so gut gefällt wie bei meinen G20SC. Für einen Breitbänder macht der B80 seine Sache hier recht gut.
Es könnte daran liegen, dass mir die große Schallbündelung im Hochton nicht so gut gefällt, wie ich erwartet habe.
Ich bin am überlegen, ob ich mal in ein Testgehäuse, das ich noch auf Lager habe diese Box von Rainer_G :http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=25453
baue in einer Variante mit einem Al170 statt 2 Al130

Gruß Paul

[Silencer]

Kenne mich mit dem B80 nicht so aus, da ich selbst noch nicht verwendet habe!
Aber das dieser in den Höhen nicht ganz so gut abstrhlt wie der G20SC ist nicht verwunderlich!

Die Stella hat doch eigentlich den W200S als Tieftöner, solltest du nicht eher dann zum AL200 greifen! Aber du hattest nun mal schon die AL170 und wolltest nicht extra Geld ausgeben! Vielleicht doch mal den W200S probieren sind auf jeden Fall günstiger als die TIW200XS!

Dann müsstest du aber auch wieder die Frequenzweiche ändern!

Schade kann wohl nicht wirklich helfen.

[Bastie1977]

Hallo,

was ändert sich bei Dir wenn du die Tieftöner nach aussen richtest? Bei meiner VOX 301 war das wummern untenrum weg und der MT-HT-Bereich profitierte dadurch und der Klang auch;-)

Ein Breitbänder bildet die Höhen anders als ein Kalotten-Hochtöner ab, da müsste man sich dann dran gewöhnen.

Gruß Bastie

[Timo]

Das ist jetzt wieder so ein Fall mit den/unseren Ratschlägen, ... der Al170 und der B80 passen ganz perfekt zusammen wie auch der TIW200 und der B80.

Beides ist eine Sache der Abstimmung der Weiche, oder evtl eine Sache der Bassreflexabstimmung (vielleicht auch Bedämpfung des Gehäuses). Wird die Weiche richtig entwickelt ist die Kombination und der Hochton sicher nicht schlechter als bei einem guten/mittelmäßigen Dreiweger. Jetzt gibt es aus meiner Sicht verschiedene Wege dies herauszufinden, alle laufen draus raus dass man eine Messung macht, auch nur dass man eine grobe Abschätzung mit einem Messknecht macht (ich nehme für diesen Fall: http://www.thomann.de/de/phonic_paa3...oassistant.htm ), dann könnte man abschätzen wo der Fehler ist. Mit dem Satz, die Box klingt zu dumpf und/oder zu topfig kann niemand hier was anfangen. Ich habe zwar eine Vermutung, dass die Spulen dran schuld sind, aber ich kann es nicht verifizieren. Und den wichtigen Hochtonanstieg scheint es nicht zu geben, auch wieder vermutlich ein Weichenfehler.

Hast du in deinem Umkreis niemand der dir eine Messung machen kann?

Gruß Timo

[Siegfried]

Tag,

meiner Ansicht nach sind es drei Faktoren die einen unbefriedigten Klang ergeben.

1) Sehe Dir den FQ-Bereich zwischen 700 Hz und 1700 Hz an. Die Chassis addieren sich in diesem Bereich nicht, sondern "behindern" sich.

2) Der AL170 ist nicht steil genug getrennt

3) meiner Ansicht nach ist ein Bass auf der Seite immer ein Problem, das, so denke ich, nur aktiv in den Griff zu bekommen ist.

Beide Chassis in einer Richtung und steiler trennen ist mein Vorschlag.

[tuningpaul77]

Hallo zusammen und Danke für die Ratschläge!

Es hat sich mittlerweile alles ein bißchen relativiert. Weichenfehler gibt es definitiv keinen, ich habe alles noch 2 Mal kontrolliert, die Spulen passen auch.
Ich habe im "Handbuch der Lautsprechertechnik" gelesen, dass die Mitten zu wenig sein können, wenn eine Box "hohl" klingt und habe durch Verringerung des Widerstandes im Sperrkreis auf 2,2 Ohm diese etwas angehoben.
Desweiteren habe ich den Ausschnitt vom B80 innen etwas stärker angeschrägt, um dies als Fehler auszuschließen.
Heute habe ich wieder intensive Hörproben gemacht. Ich war wieder nicht ganz zufrieden, der Klang löste sich nicht richtig von den Lautsprechern.
Ich hatte sie die ganze Zeit auf den Hörplatz ausgerichtet, weil ich es bei meinen alten Lautsprechern auch so hatte.
Jetzt habe ich sie parallel ausgerichtet, wie Timo, und siehe da, es gab eine sehr positive Veränderung, seitdem habe ich ein schönes homogenes Klangbild, ohne dass Höhen fehlen. Warum das so ist, weiß ich nicht.
Der Bass der Box ist übrigens von Anfang an absolut Klasse! Man denkt gar nicht, dass pro Seite nur ein 17er werkelt! Er wummert auch nicht übertrieben, es ist genau richtig in meinem Raum.

Anschließend habe ich von den Eagles "Hell freezes over" eingelegt und etwas lauter gemacht. Bei einem Stück gibt es einen Klavieranschlag, und sonst ist es recht still.
Da musste ich mit Entsetzen feststellen, dass ein B80 kratzt/scheppert
Es hört sich an, als ob im Chassis etwas schleift, wenn ich die Membran vorsichtig mit der Hand bewege. Beim anderen Chassis ist es nicht so.
Ich hoffe, ich habe das Chassis nicht überlastet. Ich habe nicht extrem laut gemacht, die Al170 waren zu keinem Zeitpunkt am Limit.

Ich werde das Chassis wohl einsenden müssen zu Visaton. Ich weiß aber nicht, ob ich es auf Garantie bekomme, weil ich die Chassis gebraucht gekauft habe.

Vielleicht war der Fehler schon von Anfang an, ich habe auch den Eindruck, dass die Box mit dem defekten Chassis etwas leiser spielt als die andere.

Das ist echt scheiße, dass jetzt, wo ich mich langsam mit den Lautsprechern anfreunde, ein Chassis defekt ist.
Wenn es wirklich Überlastung war, dann halten die aber nicht viel aus.

Gruß Paul

[Silencer]

Hatte das gleiche Erlebnis mit meinen Pico Lino 2, ein BB war fest und somit unbrauchbar an was es lag weiß ich auch bis heute nicht! So ein Mist garde wenn es anfängt gut zu werden!!!

[tuningpaul77]

Ich habe Visaton schon angeschrieben, hoffentlich können die ihn reparieren, ich befürchte, dass die Spule im Luftspalt kratzt