Monitor- LS mit TIW 300 G50FFL und WG

[Burns]

Kleiner Scherzeinwurf:

DSP = DreckSauPartie

Lieber Fosti,

danke für die Info, habe mit DSP noch nicht gearbeitet.

Gruß Jan

[Fosti]

Lieber Jan,

Volker hat nen DSP das sind EBP und Konsorten sowas von egal. Ein guten Tieftöner mach' ich an was anderem fest

Viele Grüße,
Christoph

Hallo Volker,

die steigende Flanke bei 300 Hz nach dem kleinen Einbruch unterstreicht meine Theorie.

nach EBP = fs/Qes = 83.3 Hz und fs/Qts = 88.7 Hz ist die Eignung für geschlossenes Gehäuse nur bedingt, Eignung für BR-Gehäuse gut.

Alle Oberflächenelemente der Membran (TIW300) strahlen bei Frequenzen ab 650Hz nicht mehr gleichphasig,
weil der Konus in Teil-oder Partialschwingungen aufbricht, (Hier am besten die Entwickler von Visaton fragen).
Damit einher gehen selektive Einbrüche, die Klangverfälschungen zur Folge haben.
Die Bündelung spielt hierbei eine große Rolle.

Bei einem BR-Gehäuse mit der Abstimmung QB3 mit VB = 46.7 L ist die Rohrabstimmung fr = 35Hz und die untere Grenzfrequenz fg = 38.2Hz.

Mit dem BR-Gehäuse bei der Wohnfläche von 14 m^2 gibt es wieder Probleme.

Angenommen: L = 4.5m, B = 3.2m, H = 2.2m

Hier die Raummoden 1.Ordnung bei H=78Hz,B=54Hz, L=38Hz

Gruß Jan

[Volker]

JAWOLLLL, ich hab die DSP- Weiche noch mal kpl. anders eingestellt, die Bass übergibt jetzt 650Hz(-6db). Die Filter sind jetzt etwas flacher 12db Bass/18db G50FLLm, die Addition der Filterflanken unter Winkel ist so jetzt viel besser Der erste Hör check, Feingefühl in der Stimme, der HT ist jetzt auch klarer und das Klangbild Luftig und extrem Räumlich. Der Bass ist jetzt so auch sehr schön druckvoll, es könnte für meinen Geschmack natürlich noch etwas mehr sein, aber nur wenig mehr, evtl. baue ich jetzt doch noch in BR um. Ich bin auch mal gespannt wenn ich den Schallpegel erhöhe, ob, bzw. wann die G50FFL anfängt zu schreien.................................
Vielen Dank Jungs, für den einen oder anderen kleinen Tipp, manchmal sieht man ja den Wald vor lauter Bäume nicht. Ich höre mir die LS auch noch in aller Ruhe an, evtl. kann man ja noch mehr raus kitzeln.

[Volker]

Hallo,
die Messung hat jetzt nix mit dem Bündeln zu tun, ich will nur zeigen wie der Frq vom TIW 300 sich verhält. Gelb ist ohne (line), Grün ist mit DSP-Weiche (24 Butwrth). Die G50 trennen bei -6db (800Hz) müsste bei dieser Kombi doch Ok sein?

Mr.E der Bass hat ca.60L (Geschlossen), die BOX steht im Moment in einem Raum (ca14qm) und recht nahe vor der Rück/Seitenwand, ich sitze da auch schon Optimal vor wenn ich mir die LS anhöre. Genau da wo diese LS jetzt stehen , standen natürlich schon verschiedene andere LS, daher weiß ich wie es eigentlich vom Sound her klingt. Mein letztes Projekt, ähnlich Studio 2 LS mit Sub Unterstützung, schlagen diese Brummer vom Sound her um Klassen.

[Mr.E]

Ich hab in Boxsim schon festgestellt, daß diese Art Box schwierig hinzubekommen ist. Da wollte ich TIW360, WS13BF und eine 25mm-Kalotte genauso angeordnet haben wie du hier. Ich habs aufgegeben, der Sprung von 30er zu 13er ist anscheinend ziemlich ungünstig. Bei der Schallwandform liegt ein derber Bafflestep auch noch mitten im Übertragungsbereich des MT, glaube ich.

30er TT mit 50er Kalotte ist natürlich noch grenzwertiger. Ich würde da noch einen 17er reinpacken, hab ich ja kürzlich mal angesprochen.

Aber was den Punsch angeht: Vielleicht bißchen mehr Rum?
Ernsthaft: Wie hast du die Boxen denn aufgestellt? Die sind ja relativ klein für den TT und CB, oder? Das ist eigentlich genau richtig, um sie an die Wand zu stellen und dann mit dem Stuhl soweit vor und zurück zu rutschen, bis der Baß paßt. Mit der Alto II (BR-Kanal zugestopft) funktioniert das hier ziemlich gut.

Hallo Volker

Die Trennfrequenz sollte unter Berücksichtigung des Rundstrahlverhaltens bei:

Sd(TI300) = 510cm^2
Effektiver Membrandurchmesser Dd = 2*(Sd/pi)^0.5 = 0.255m
Faustformel Trennfrequenz (trenn) = 340/(4*Dd) = 333 Hz

fs(G50FFL) = 455Hz früheste Trennung bei fs * Wurzel(2) = 644 Hz

Daraus folgt: Die Kombination TI300 mit G50 ist nicht optimal

Gruß Jan

[Fosti]

Ein 4"-5" Konus, der sich tiefer trennen lässt als die G50 würde wohl helfen. Um im Visaton-Programm zu bleiben: AL130M. Musst nur den Chassisauschnit der G50 für den AL etwas größer machen. Sollte noch passen.

[Fosti]

Hallo Volker,

hmm, warum Du mit dem Bass nicht zufrieden bist ich habe den TIW300 bisher nur bei VISATON in der großen Monitor gehört, habe aber sonst keine Erfahrungen mit dem Chassis. Da gefiel er mir ganz gut....

Der MHT-Bereich klingt "steril"....is' ja erstmal nix schlechtes

M.M.n. ist der TT/MT-Übergang problematisch. Der TIW schafft die 700Hz wohl eher mit Ach-und-Krach und die G50 hat nach unten das gleiche Problem. Zudem fängt der TIW schon merklich an zu bündeln...

....schade denn das Gehäuse mit der abgeschrägten Ecke gefällt mir ziemlich gut!

Viele Grüße,
Christoph

[Volker]

Hallo
klanglich haut es alles noch nicht so recht hin. In Worte gefasst, mir gefällt der Sound überhaupt noch nicht, trotz DSP und messen, einstellen usw. der Bass ist flach, der Punsch ist zu mickerig, MT/HT total steril. Der LS ist sehr zickig, der FG alles andere als glatt...........................!

[Peter K]

Hallo,

BR oder CB? ist aus meiner sicht ganz einfach zu beantworten, ... die mitteltonkalotte schafft um die 110 dB maxpegel, der hochtöner ab 3 khz sogar noch mehr, der tiw300 in cb und dann noch tief abgestimmt??? wird die 110 dB vermutlich bis in tiefste frequenzen unter 30 hz nicht schaffen, ...

Man kann vermuten, oder auch mal boxsim anwerfen und nachsehen....
Da packt er die 110 dB bis hinunter bis 65 Hz in der Freifeldsimulation. Dann noch ein "wenig" Gewinn durch Aufstellung/Wände und je nach Raumgröße noch ein wenig Druckkammereffekt und schon geht das.
Je nach Raum kann CB halt sauberer und tiefer, hatten wir an anderer Stelle schon.

Gruß
Peter Krips

[Volker]

Fertig, kuze Pause,habe noch LS-Ständer für die Monitore gebaut. Jetzt noch aufstellen, messen und dann endlich hören..........
@ Timo, genau diese Überlegung hatte ich diesbezüglich zum MaxPegel auch. BR kommt dann als nächstes!

[Timo]

BR oder CB? ist aus meiner sicht ganz einfach zu beantworten, ... die mitteltonkalotte schafft um die 110 dB maxpegel, der hochtöner ab 3 khz sogar noch mehr, der tiw300 in cb und dann noch tief abgestimmt??? wird die 110 dB vermutlich bis in tiefste frequenzen unter 30 hz nicht schaffen, ...
aus meiner sicht ist die abstimmung wichtig, ist eine hohe abstimmung in aussicht, dann wird der tiw300 die 110dB maxpegel auch schaffen, wenn eine tiefe abstimmung gewählt wird, ist der tiw300 etwas überfordert, CB würde ich trotzdem in keinem fall machen ...

gruß timo

[Volker]

Hallo,
ich bin da Timos Meinung und werde um 800 Hz/ 3000Hz die Chassis dort trennen. Per DSP dürft es ja wenig Problem geben ,auch mal andere Trennfrequenzen zu Checken. Bin mir nur noch nicht sicher, ob ich sofort BR nutze, oder es erst mal geschlossen lasse. Die Gehäuse sind fast fertig (rohe), ich muss jetzt noch los um Schleifpapier aus dem Baumarkt zu holen, wenn ich die Gehäuse fertig geschliffen habe, geht's dann an komplettieren. Ich werde die LS wohl doch noch heute Abend fertig bekommen, messen und hören können.
@Mr.Pit, mein TL-Sub steht jetzt in der Scheune, wenn ich fürs Wasteln Holz benötige, gibt's ein Schlachtfest.