La Belle MHT

[andi_m]

Hallo zusammen

Die Simu von kochspeaker sieht schon mal brauchbar für einen Testaufbau aus.
Das Phasenverhalten muss aber gemessen werden. Da ist die Simu am Ende.
Den EFG solltet ihr gar nicht betrachten, da dieser bei diesen Chassis absoluter "Müll" ist.
MHT lässt sich nicht sauber simulieren und der B200 durch das Aufbrechen der Membran zu höheren Frequenzen auch nicht. Das ist auch der Grund für die Phasenprobleme des B200.

Also: Bauen und Messen und Messen und Messen.
Sollte ein guter Lautsprecher werden. Obwohl ich wohl eher einen 17ner als MT bevorzugen würde.

Gruss Andi_m

[Volker]

Hallo Marco,
Ich wollte mit der Lantis mal zu Visaton fahren und direkt mit der Org. LaBelle vergleichen. Leider hab ich wenig Zeit fürs Hobby im Moment. grrrrrrr

[walwal]

Mich hat das gestört bei der Concorde Mk 3. Frauenstimmen klangen zu hell, schrill, nervig. Violinen kreichten, auch andere Instrumente. Es tat weh in den Ohren. Die zweitbeste Lösung (Saugkreis) half etwas. Aber erst die Beseitigung der zu breiten Abstrahlung durch das Waveguide beseitigte alle Mängel. Seitdem schalte ich die Anlage an und bin völlig zufrieden, egal welche Musikrichtung.

Das sieht man prima im Sonogramm



Diese Erfahrung ist ja der Grund für mein penetrantes Meckern bei diesem Thema.

Auch meiner Tochter ging das so mit der Couplet. Bei mir klang die ordentlich, in der Wohnung der Tochter ein Desaster, da waren die alten Grundig-Boxen besser.

Nun gibt es Leute, die wollen übertriebene Höhen (oder Bässe). Weil sie es so gewohnt sind, oder weil es so analytisch/brilliant klingt. Die stört so was nicht. Das soll keine Wertung sein, jeder muss sein persönliches Ideal finden. Manchmal hilft aber ein Besuch eines Sinfoniekonzertes, um sein Gehör zu "eichen".

[locutus]

Hallo walwal,

danke - die Abhandlungen kenne ich ja bereits. Sehr informativ. Was mir fehlt, ist die Meinung von jemandem, der bei einem Lautsprecher mit ähnlichem (gemessenen) Verhalten diese "Unzulänglichkeit" schon mal gehört hat..... und vor allem wie das empfunden wurde.... vielleicht komme ich dann ja trotz Holzohr auch noch dahinter

Ich denke man müsste die Belle MHT einfach mal unter Winkeln messen.

Gruß

Locutus

[walwal]

Wie sich so was auswirkt, ist hier

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=24138

und hier

http://www.neumann-kh-line.com/neumann-kh/home_de.nsf/root/prof-monitoring_knowledge_glossary_measurement

zu lesen. Ob die "falsche" Abstrahlung stört, hängt vom Raum und Geschmack ab.

Marco:
Nimm doch die Bijou 170 und packe einen aktiven Sub mit 2 TIW darunter. Wenn du die B 170 noch etwas vom Bass entlastest, hast du eine prima Box. Musst es nur gut abstimmen.

[Marco83]

Hallo alle zusammen und sorry schon jetzt das ich diesen Thread entere

gibt es eigentlich im Visaton Sortiment oder auch in der Galerie etwas LaBelle ähnliches mit 2 TIW 200 einem Al170 und der KE?

Könnte man statt des B200 den AL 170 einsetzen?

Ich frage deshalb weil mir gestern im Kellerschrank zufällig noch 4 unverbaute TIW 200 ins Auge gestochen sind und die KE sowie die Al170 eh hier sind.

Oder ist das dann schon zu nahe an einem Concordeähnlichen Konstrukt?

Danke und Grüße

Marco

Edith sagt: lies mal besser das Forum dann hättest du auch selbst die Lantis gefunden http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=23887

[kochspeaker]

Hallo locutus,
die Auswirkungen zeigen sich gemäß Simmulation im Frequenzgang unter Winkeln (Überhöhung). Dies läßt sich gem. Boxsim durch einen Saugkreis (0,68mh, 4,7uF , 4,7Ohm) kompensieren. Es gibt dann zwar einen leichten Einbruch auf der Hörachse aber die Überhöhung unter Winkeln ist weg. Ob das nun notwendig ist, kann ich auch nicht beurteilen, zumal du ja auch schreibst, das du absolut nichts (negatives) bemerkst.
Die Weiche mit der Änderung hänge ich an...

Gruß
kochspeaker

[locutus]

Hallo kochspeaker,

Danke für Deine Arbeit. Ich warte noch mal ein wenig, ob hier noch Vorschläge zur Optimierung kommen. Dann werde ich mich mal an den Aufbau der Weiche machen.

Eine Frage zum Sprung im Energiefrequenzgang an alle:

Da sich das "Problem" ja aktiv nicht beseitigen lässt, müsste ich das gleiche Verhalten ja auch bei meinen aktiven Belles beobachten/hören können - ich weiß allerdings nicht, wodurch sich das beim Hören nun bemerkbar machen könnte. Beim besten Willen kann ich nichts feststellen. Was müsste denn in der Theorie passieren?

@zxlimited (Martin) - kannst Du ggf. noch was zu der Problematik sagen?

Danke&Gruß

Locutus

[kochspeaker]

Hier mal ein erster Entwurf der passiven La Belle MHT. Die Boxsim-Datei anbei für Tüfftler...Schwieriges Phasenverhalten des B200 macht die Sache schwierig...wie der Energiefrequenzgang zeigt, gibt es bei ca. 3Khz ein Problem.

Gruß
kochspeaker

[zxlimited]

Kein Problem, gerne geschehen!

Jetzt bin ich gespannt wer den ersten Weichenvorschlag präsentiert
Immerhin schon 18mal runtergeladen...

[locutus]

Ich bin ganz baff... Danke Martin bis hier hin!

Grüße

[fioreto]

Hallo Martin,
erst mal vielen dank für Deine mühe,mal sehen was die Tüftler hier auf die Beine stellen.

[zxlimited]

Hallo zusammen,

bevor sich die VISATON Gemeinde ohne Martin auf die Socken macht, gibts von Martin ohne VISATON schonmal gemessene Daten für die La Belle MHT

Locutus hatte mich angeschrieben wegen vermehrtem Interesse an dieser Box (die doch eigentlich gar nicht funktionieren kann ), woraufhin ich meine ganzen alten Messungen durchgekramt habe und euch ein nettes Frankenstein Monster zusammengeflickt habe:

Ich habe die im RAR gemessenen und importierten BoxSim Datensätze des Tief- und Mitteltonzweigs der La Belle, plus den ebenso gemessenen und importierten Datensatz des MHT 12 in der Aura TL in ein BoxSim Projekt gepackt - vorerst noch mit leerer Weiche. Die Aura TL ist annähernd gleich breit wie die La Belle, und der MHT befindet sich ebenfalls in unmittelbarer Nähe zum B200, das sollte sehr gut passen. Einzig eine leichte Welligkeit des MHT ist wohl durch die fehlenden Fasen bei der Aura zu begründen, das wird also mit Fasen noch etwas runder werden.
Ansonsten bleibt noch zu sagen, dass man mit derart importierten Messdaten sehr viel genauer simulieren kann als mit der reinen Simulation, das Ergebnis liegt erfahrungsgemäß bei mindestens 95% der Realität, also das passt in aller Regel.

Also ran an die Tasten, entwerft mal fröhlich Weichen für das Teil! Ich werde auch eine in den Topf werfen, sobald ich dazu komme. Im Grunde genommen muss ja "nur" die obere Trennfrequenz der La Belle zu Gunsten des MHT verschoben werden. Nehmt am Besten für die Simu die durchgängig in 3m gemessene Datei. Die andere mit Bass 1m ist nur zur korrekten Darstellung des Basses im Nahfeld gedacht, da der Messraum da bei 3m nicht mehr reflexionsfrei ist. Für eine korrekte Fasenbeziehung ist aber die 3m Datei besser.

Schöne Grüße und viel Spaß,

Martin

P.S.: Wenn wirklich jemand die Box passiv bauen will, sind die freundlichen Kollegen von VISATON sicher gerne bereit, eine derart entworfene Weiche nochmal final zu messen und gegebenenfalls zu optimieren, so dass Jeder sie bedenkenlos nachbauen kann.

[Mr. Pit]

Danke für den Versuch, ich sollte mir wohl doch mal ein Paar TL16H oder ähnliches besorgen, die Schwingspule von einem meiner B200 kratzt schon wieder so komisch

[fioreto]

Na dann sollte sich die Visaton Gemeinde ( ohne Martin ) mal auf die Socken machen....