Mini-Monitor

[Masuuk]

Weil, das mit dem W130 SE mir keine ruhe lies, habe ich jetzt einfach mal bei Visaton angerufen. Der Mitarbeiter am anderen Ende der Leitung begründete den Unterschied auch mit der Serien -- Toleranz.

So kann ich nun endlich loslegen. Sollte sich die Möglichkeit ergeben ins Akustiklabor zu kommen, versuche ich mal die beiden Chassis aus zu messen und miteinander zu vergleichen. Es würde mich schon einmal interessieren wie sehr sie sich von einander unterscheiden.

[Mr. Castle]

Hallo,

Deine (mittlerweile nicht aktuelle) Weiche ist halt etwas „exotisch“. Wird technisch gesehen bestimmt funktionieren. Nur ob es eben besser geht, wenn man konventionelle Lösungsansätze verwendet, ist hier die Frage.
Schau Dir mal in Deiner Weiche den elektr. Frequenzgang an. Dort sieht man das die Trennung nicht wie im „Lehrbuch“ funktioniert, sondern es bei 8000 Hz eine elektr. Resonanz gibt. Das muss nicht sein, auch wenn die Auswirkung mit 18dB unter Bezugspegel beinahe unhörbar ist (Faustregel "unhörbar": mind. 20 dB).
Es ist also nicht grundlos, dass sich bestimmte Prinzipien durchgesetzt haben.
Meistens ist besser erst mal ohne Korrekturschaltungen einen halbwegs vernünftigen Frequenzgang hinzu bekommen und erst dann in die Trickkiste zu greifen.

Ein Impedanz - Verlauf von von 4 - 32 Ohm ist erstrebenswert

Bei Transistorverstärkern sollte das egal sein. Weil der Widerstand hoch ist, fließt nur ein sehr geringer Strom. Durch Einfügen eines Impedanzgliedes würde ein höherer Strom durch dessen Widerstand fließen und die Leistung nur in Wärme umgewandelt werden.

Naja und der Rest ist Verschönung des Frequenzganges, ob man das hören kann, keine Ahnung

Ab wann man es hört ist eine gute Frage. Manche hören 0,5dB, andere erst ab 1dB Unterschied. Am Besten selbst probieren: wenn die Bauteile egal sind, dann baue doch mit allen „Features“ und klemme mal einzelne Glieder ab.

[jama]

hier:

[Masuuk]

Ah ich habs gefunden. Hab irgendwann mal ein Thread dazu gelsen, ihn aber nicht wieder gefunden.

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=17379&highlight=w130se

[Chaomaniac]

Weshalb? Es ist das selbe Chassis wie der W130S, nur in einem anderem Korb!

[jama]

ich finde ihn aber nicht in der data bank von boxsim.
die kurven beide chassis scheinen etwas anders zu sein (visaton).
hat jemanden die daten vom w130se?

[Masuuk]

LEIDER IST DER W13-SE NICHT EIN W130S UND DIE GANZE SIMU IST IM EIMER.
DEN W130S NEHMEN, ER IST BESSER!

Nicht der W13-SE sonder der W130 SE

http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoer/tiefmittelton/w130se_8.html

[Chaomaniac]

LEIDER IST DER W130-SE NICHT EIN W130S ...

doch, ist er!

[jama]

Jab also jetzt erst recht, da ich den w130 SE entdeckt hab. Dank des Korbes ist ein versenken nicht notwendig. Die kosten bei Plus - Elektronik sogar weniger.

LEIDER IST DER W13-SE NICHT EIN W130S UND DIE GANZE SIMU IST IM EIMER.
DEN W130S NEHMEN, ER IST BESSER!

[Masuuk]

Sehe ich auch so, aber erreicht man das denn hier?
Ich will meinen Vorschlag nicht als das Maß der Dinge rausstellen sondern darauf hinweisen, dass viel nicht immer viel hilft.

Gruß,
Matthias

Deswegen hab ich es ja hier herein gestellt. Ich hab keine Ahnung und Erfahrung um das ein zu schätzen.

und die Impedanzüberhöhung im schmalen Bereich um 4500Hz von ca. 75 Ohm auf 8 zu reduzieren.

Laut Lehrbuch hieß es, Ein Impedanz - Verlauf von von 4 - 32 Ohm ist erstrebenswert, da kamen mir, 75 Ohm etwas viel vor, da dem Verstärker dann schon ganz schön Probleme bekommt etwas Leistung zu bringen, ohne ins Klipping zu kommen. Oder verstehe ich da etwas falsch?

Naja und der Rest ist Verschönung des Frequenzganges, ob man das hören kann, keine Ahnung... Deswegen fragte ich und bin auch dankbar für die Hilfe.

er nimmt aber den w130s

Jab also jetzt erst recht, da ich den w130 SE entdeckt hab. Dank des Korbes ist ein versenken nicht notwendig. Die kosten bei Plus - Elektronik sogar weniger.

[jama]

er nimmt aber den w130s und manche bauteile kosten ihm nichts....

[Mr. Castle]

Frohes Neues,

hier mal ein etwas detailierteres Feedback zu deiner Frequenzweiche:

Also mein Vorteil ist, dass ich an alle Weichenbauteile meist sehr günstig rankomme.

Natürlich kann man alle möglichen Korrekturglieder einfügen, um die Filterflanken irgendwie hinzubiegen (habe ich früher in meinen Simu´s auch immer so gemacht). Aber schau Dir mal "von der Mehrheit als gut befundene"/ offizielle Weichenvorschläge an: die haben dies meistens nicht. Und wenn dann gibt es begründete Notwendigkeiten wie z.B. Eignung für Röhrenverstärker, Basspegelabsenkung oder Impedanzkorrektur zur Ermöglichung einer bestimmten Trennfrequenz usw..
Bei Deiner Simulation sind die Korekturglieder da, um:

• zum einen die Filterflankensteilheilt des TT zu verstärken

• den bei 13000Hz mit 6db getrennten Ht bei 15000Hz eine "Überhöhung" (er ist dort eigentlich in seinem Arbeitsbereich und aufgrund seines Wirkungsgrads lauter als der TT) wegzufiltern

• und die Impedanzüberhöhung im schmalen Bereich um 4500Hz von ca. 75 Ohm auf 8 zu reduzieren.

Kann man machen. Aber wozu?
Was wird dadurch besser? Wieso kann man das mit einem "Standardfilter" (z.B. Butterworth 12db) nicht mindestens genauso gut realisieren?

Deswegen sehe ich viele Bauteile nicht so kritisch, so fern man man noch etwas aus den Chassis rausholen kann

Sehe ich auch so, aber erreicht man das denn hier?
Ich will meinen Vorschlag nicht als das Maß der Dinge rausstellen sondern darauf hinweisen, dass viel nicht immer viel hilft.

Gruß,
Matthias

[jama]

ich würde diesen buckel bei 1,2k mal lassen.
die weiche ausser box machen um später zu versuchen den buckel wegschaffen...

dabei eine simu mit saugkreiss (für später)

[Masuuk]

Schon einmal vielen Danke für die Antworten und die Mühe.

Mehr sollte man für ein solches Projekt nicht verwenden, sonst wird die Weiche teurer als die verbauten Chassis.
Matthias

Also mein Vorteil ist, dass ich an alle Weichenbauteile meist sehr günstig rankomme. Nur Spulen würde ich extra kaufen, da die Qualität von denen die wir im Elektrolabor haben einfach zu schlecht ist.
Deswegen sehe ich viele Bauteile nicht so kritisch, so fern man man noch etwas aus den Chassis rausholen kann. Oder sehe ich das falsch?

Sehr ungünstig ist, dass du den Hochtöner nur mit 6dB getrennt hast (nur ein 1.5 uF Kondensator vor dem Hochtöner), den Tieftöner aber mit 12db. Das gibt i.A. Probleme mit der Phase (hier zufällig nicht so schwerwiegend). Es geht aber aufgrund dessen besser (weniger Teile an anderer Stelle), wenn man noch eine Spule parallel schaltet.

Das war eigentlich Absicht, um den Tieftöner früher trennen zu können. Zur not kann man ja auch den Hochtöner umpolen.

für deine bedingungen zu erfüllen solltest du zur w130s-8 greifen.
mehr pegel und max-pegel.
5liter auf 8 erhöhen und br auf 65hz einstellen.

Danke Das gefällt mir eigentlich auch viel besser. Zu überlegen wäre jetzt noch, was man durch weitere Bauteile noch rausholen könnte (ist ja fast gratis bei mir) der kleine Buckel bei 10KHz könnte man ja noch entfernen. Ich mag doch gern Geigen hören.

Ich würde in diesem Fall aber auf Bassreflex verzichten, geschlossen sieht es ja bedeutend besser aus im Tieftonbereich.

[jama]

masuuk
für deine bedingungen zu erfüllen solltest du zur w130s-8 greifen.
mehr pegel und max-pegel.
5liter auf 8 erhöhen und br auf 65hz einstellen.
hier mein vorschlag,einstellung "auf dem schreibtich."
der w130s 2cm nach oben verschieben.
die tiefe muss du selber rechnen...
die höhere impedanz entlastet den verstärker.(mini 7ohm bei 200hz)
elkospezial reichen völlig aus für den dtc