Retro TL10
Hallo, ....
Nach unserem Treffen in Erbach haben mich einige angesprochen ob ich nicht einen kleinen Beitrag zu "Retro" TL10 schreiben könnte.
Hier ein Bild vom Treffen von der TL10 und dem Entwickler:
Und hier nochmals ohne Timo:
Kurze Vorgeschichte wie es zu der Entwicklung gekommen ist: Ich wollte eine Box entwickeln welche ab ca. 80 Hz betrieben zusammen mit einem 15ner oder 18ner Sub im Partykeller spielt. Diese Box sollte 110 dB bei um die 80 Hz bringen. Somit stand fest dass ich Minimum einen 10ner PA-Bass-Mitteltöner brauchte. Nach langer Suche fand ich den TL10/B50 hier im Marktplatz, den kannte ich noch aus meinen Anfangszeiten des Boxenbaus, ist ein hervorragender TMT der bis an die 2 kHz hinauf sehr sauber spielt, also kurzerhand habe ich zugegriffen.
Die Suche nach einem Hochtöner gestaltete sich sehr schwierig und hat über ein Jahr gedauert. Ich hatte die Kombination TL10/B50 und die DSM 25 und Trennung 2kHz vor gut 20 Jahren einmal gehört, ich wollte diese Kombination nach so vielen Jahren nachbauen. Die Daten des TL10 habe ich zunächst händisch ins Boxsim eingegeben, somit entstand eine Grundauslegung der Weiche DSM25 und TL10. Die DSM hörte ich vor gut einem Jahr mal wieder in einer ähnlichen Konzeption, bei einer Trennung um 2.5 kHz, super, .... die Kombination muss ich bauen, dachte ich. Ich hatte dann Visaton kontaktiert ob sie bereit wären den TL10 bei sich durchzumessen, um mir die Boxsimdaten zur Verfügung zu stellen. (Der TL8/C50 war auch dabei)
Nachdem ich die Daten vom TL10 nun von Visaton hatte ging die zweite Simulationphase weiter. Ich merkte dass ich etwas tiefer trennen sollte. Die DSM, das wusste ich, macht das nicht lange mit. Bei einem Besuch bei Friedemann im Januar fragte ich ihn ob evtl die KE25 eine solche tiefe Trennung mitmacht. Zeitgleich habe ich zwei KE25 sehr günstig aus einem Resteverkauf bekommen. Friedemann sagte sinngemäß, dass die KE einen lauten Spieltpartner gebrauchen könnte und dass der Klirr hier nicht allzusehr ansteigt. Kaum zuhause angekommen, simulierte ich den TL10 mit der KE25 in einer kleinen Regalbox:
Zur Gehäuseauslegung: Der TL10/B50 hat einen enorm niedrigen QTS von unter 0.2 und einen hohen VAS von 130 Liter bei einer sehr tiefen Reso um die 30 Hz. Nicht gerade gute Eigenschaften um eine tiefe Abstimmung zu bekommen. Aber, ich wollte ja gerade keinen Tiefbass aus der Box holen sondern möglichst knackig abstimmen. Nach den ersten Simus erhielt ich eine Gehäusegröße von um die 6 bis 8 Liter bei Abstimmungen um die 100 bis 120 Hz. Also nicht gerade Basstauglich. Ich erinnerte mich, dass ich Vor Jahren hier im Forum einen sehr langen Fred laß "Treiber mit niedrigen QTS" ich suchte diesen Fred und druckte ihn mir in Schriftgröße "6" aus und laß ihn in einer schlaflosen Nacht bis zum Ende. Ehrlich gesagt hatte ich diese schwere Literatur nur zur Hälfte begriffen sodass ich diesen THread ein zweites mal detailierter durchlaß.
Sinngemäß: man bekommt durch eine Schwächung des Magneten einen höheren QTS und eine tiefere Abstimmung bei größerem Gehäuse. Das erreicht man über einen Vorwiderstand vor dem QTS niedrigem Treiber. Ich wollte somit QTS um die 0.3 oder leicht höher erreichen. sodass ich mit 20 bis 25 Liter um die 65 Hz in der Regalbox erreichte. (Der eine oder andere wird jetzt den Raum durch das Fenster verlassen und in die Tiefe stürzen, so etwas macht man doch nicht, es werden heute sogar NULL OHM SPULEN angeboten!!!!) Zurück zu dieser Abstimmung, man erreicht ein BassMittelTöner der extrem viel Leistung vertragen kann. Denn der Treiber selbst bekommt über eine solche Abstimmung sehr wenig Leistung und somit Wärme ab und kommt sehr viel später in die thermische Kompression. Ein extrem knackiger Bass wurde schon bei der Auslegung hineinkonzipiert.
Das Gehäuse war wieder in gut zwei Stunden gefertigt, ich wollte ja eh nur einen Test machen ob die beiden beschriebenen Dinge auch funktionieren, hoher Vorwiderstand und tiefe Trennung der KE25, ich war erstaunt, dass beide Versuche erfolgreich endeten.
Doch nun habe ich ein "Riesen Problem": Ich habe einen SAT entwickelt, welcher so stark ist, dass ich keinen Sub dafür finde!!!
Gruß Timo
Hallo, ....
Nach unserem Treffen in Erbach haben mich einige angesprochen ob ich nicht einen kleinen Beitrag zu "Retro" TL10 schreiben könnte.
Hier ein Bild vom Treffen von der TL10 und dem Entwickler:
Und hier nochmals ohne Timo:
Kurze Vorgeschichte wie es zu der Entwicklung gekommen ist: Ich wollte eine Box entwickeln welche ab ca. 80 Hz betrieben zusammen mit einem 15ner oder 18ner Sub im Partykeller spielt. Diese Box sollte 110 dB bei um die 80 Hz bringen. Somit stand fest dass ich Minimum einen 10ner PA-Bass-Mitteltöner brauchte. Nach langer Suche fand ich den TL10/B50 hier im Marktplatz, den kannte ich noch aus meinen Anfangszeiten des Boxenbaus, ist ein hervorragender TMT der bis an die 2 kHz hinauf sehr sauber spielt, also kurzerhand habe ich zugegriffen.
Die Suche nach einem Hochtöner gestaltete sich sehr schwierig und hat über ein Jahr gedauert. Ich hatte die Kombination TL10/B50 und die DSM 25 und Trennung 2kHz vor gut 20 Jahren einmal gehört, ich wollte diese Kombination nach so vielen Jahren nachbauen. Die Daten des TL10 habe ich zunächst händisch ins Boxsim eingegeben, somit entstand eine Grundauslegung der Weiche DSM25 und TL10. Die DSM hörte ich vor gut einem Jahr mal wieder in einer ähnlichen Konzeption, bei einer Trennung um 2.5 kHz, super, .... die Kombination muss ich bauen, dachte ich. Ich hatte dann Visaton kontaktiert ob sie bereit wären den TL10 bei sich durchzumessen, um mir die Boxsimdaten zur Verfügung zu stellen. (Der TL8/C50 war auch dabei)
Nachdem ich die Daten vom TL10 nun von Visaton hatte ging die zweite Simulationphase weiter. Ich merkte dass ich etwas tiefer trennen sollte. Die DSM, das wusste ich, macht das nicht lange mit. Bei einem Besuch bei Friedemann im Januar fragte ich ihn ob evtl die KE25 eine solche tiefe Trennung mitmacht. Zeitgleich habe ich zwei KE25 sehr günstig aus einem Resteverkauf bekommen. Friedemann sagte sinngemäß, dass die KE einen lauten Spieltpartner gebrauchen könnte und dass der Klirr hier nicht allzusehr ansteigt. Kaum zuhause angekommen, simulierte ich den TL10 mit der KE25 in einer kleinen Regalbox:
Zur Gehäuseauslegung: Der TL10/B50 hat einen enorm niedrigen QTS von unter 0.2 und einen hohen VAS von 130 Liter bei einer sehr tiefen Reso um die 30 Hz. Nicht gerade gute Eigenschaften um eine tiefe Abstimmung zu bekommen. Aber, ich wollte ja gerade keinen Tiefbass aus der Box holen sondern möglichst knackig abstimmen. Nach den ersten Simus erhielt ich eine Gehäusegröße von um die 6 bis 8 Liter bei Abstimmungen um die 100 bis 120 Hz. Also nicht gerade Basstauglich. Ich erinnerte mich, dass ich Vor Jahren hier im Forum einen sehr langen Fred laß "Treiber mit niedrigen QTS" ich suchte diesen Fred und druckte ihn mir in Schriftgröße "6" aus und laß ihn in einer schlaflosen Nacht bis zum Ende. Ehrlich gesagt hatte ich diese schwere Literatur nur zur Hälfte begriffen sodass ich diesen THread ein zweites mal detailierter durchlaß.
Sinngemäß: man bekommt durch eine Schwächung des Magneten einen höheren QTS und eine tiefere Abstimmung bei größerem Gehäuse. Das erreicht man über einen Vorwiderstand vor dem QTS niedrigem Treiber. Ich wollte somit QTS um die 0.3 oder leicht höher erreichen. sodass ich mit 20 bis 25 Liter um die 65 Hz in der Regalbox erreichte. (Der eine oder andere wird jetzt den Raum durch das Fenster verlassen und in die Tiefe stürzen, so etwas macht man doch nicht, es werden heute sogar NULL OHM SPULEN angeboten!!!!) Zurück zu dieser Abstimmung, man erreicht ein BassMittelTöner der extrem viel Leistung vertragen kann. Denn der Treiber selbst bekommt über eine solche Abstimmung sehr wenig Leistung und somit Wärme ab und kommt sehr viel später in die thermische Kompression. Ein extrem knackiger Bass wurde schon bei der Auslegung hineinkonzipiert.
Das Gehäuse war wieder in gut zwei Stunden gefertigt, ich wollte ja eh nur einen Test machen ob die beiden beschriebenen Dinge auch funktionieren, hoher Vorwiderstand und tiefe Trennung der KE25, ich war erstaunt, dass beide Versuche erfolgreich endeten.
Doch nun habe ich ein "Riesen Problem": Ich habe einen SAT entwickelt, welcher so stark ist, dass ich keinen Sub dafür finde!!!
Gruß Timo
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