LED ins Gehäuse

[Grashopper]

Hallo,
ich habe die Suchfunktion benutzt aber nichts aussagekräftiges gefunden das mir weiterhelfen würde.
Ich möchte bei meinem neuen VIBs ein aus Plexiglas gebautes Visaton-Schild von hinten beleuchten. Diesen Zweck soll eine LowCurrent LED mit 2mA Stromaufname erfüllen.
Ich möchte die Energie aber nicht mit einem Netzteil o.ä. zuführen sondern den Strom direkt aus dem Musiksignal gewinnen (ohne dieses nennenswert zu verfälschen).

Ich dachte an folgendes:
Ich zwacke mir aus einem tieferfrequenten Bereich ca. 3mA Ladestrom ab (*) mit dem ich einen Goldcap laden kann. An diesem Goldcap hängt parallel eine LC-LED die dann nach einer gewissen Ladezeit anfängt zu leuchten. Verstummt das Musiksignal "lebt" die LED noch einige Sekunden aus dem Goldcap und dimmt dann langsam aus.

Gibt es soetwas fertig zu kaufen oder macht das absolut keinen Sinn weil man dadurch das Audiosignal verfälscht ?

Es handelt sich um ein paar VIB170.

* = Mit einem schmalbandigen Bandpass im Bereich des Impedanzmaximums.

[geist4711]

du wirst damit das musiksignal verfälschen,
jeder filter wirkt immer auch ein wenig auf die quelle zurück.
ob das hörbar ist, is ne andere frage.....
mfg
robert

[Grashopper]

Das dachte ich mir schon.
Ich habe keinerlei Vorstellung wie stark sich das ganze auf den Frequenzgang auswirkt, wenn es nicht unbedingt hörbar ist würde ich es machen.

Würde sich ein Tiefpass auf den gesamten Frequenzgang auswirken oder betrifft dieser dann nur den ausgewählten Bereich ?
Ab 30Hz kommt bei den VIBs ja nicht mehr viel. Wenn ich unter dieser Frequenz bleibe könnte ich da ja den Strom abgreifen (wobei ein Tiefpass bei 30Hz schon eine kniffelige Angelegenheit werden wird) ?!

Ich kann zwar mit Elektronikwissen dienen aber NF-Verstärker sind für mich ein gänzlich unbeschriebenes Blatt.

€:
Mir ist eine andere Möglichkeit eingefallen. Ich könnte ein HF-Signal mit kleiner Amplitude auf die LS-Leitung geben und diese dann in der Box über einen Kondensator auskoppeln.
Bleibt nur die Frage wie sich die Weiche sowie die Chassis bei einem z.b. 500KHz/1MHz (Rechteck)Signal verhalten.

[istec1003]

Mit Netzteil ginge das recht einfach, kostet pro Box ca. 7,- inkl. Netzteil. (aber danach war ja nicht gefragt... )

[walwal]

Noch billiger wäre eine Batterie....

[geist4711]

das mit dem hf, könnte, sogut ich weiss zu interferenzen mit dem nf-signal führen.
am besten wäre eine separate versorgung der led's mit 'üblichen' massnahmen also batterie oder (stecker)netzteil.....
mfg
robert

[broesel]

Hi Grashopper, es gibt da eine absolut diskusionsunwürdige und ekelhafte Elektronikzeitschrift namens "EAM" ( oder so ). In der letzten Ausgabe war ein Wattmeter ohne eigene Versorgung zu bekucken. Das könntest du eventuell "adaptieren".

[Grashopper]

So, die Schicht ist um

Also die Tipps mit Steckernetzteil und/oder Batterie liegen gaaaanz hinten in der Brainstormschublade, daran dachte ich zwar auch schon aber das würde den Stil der VIB untergraben. Entweder es geht ohne eine Zusatzversorgung oder es kommt eben keine LED rein

Es ging mir eher um den Effekt das das Typenschild innerhalb von einigen Minuten ohne zutun des Hörers langsam aufdimmt wenn ein Musiksignal anliegt.

@geist4711:
Wären diese Interferenzen hörbar oder ist die Anmerkung eher theoretischer Natur ?

@Broesel:
So etwas ähnliches habe ich hier gefunden,
besonders impendanzfreundlich sieht die Sache aber nicht aus.

[geist4711]

ein x-ter teiler einer hf-frequenz, ist eine nf-frequenz, könnte durchaushörbar sein.
getestet hab ich das noch nicht.
ist auch die frage, was dein amp dazu sagt, ne hf-frequenz an den ausgängen eingespeisst zu bekommen...
mfg
robert

[Frankynstone]

Bla.

Ahem, ja, wenn man einem Musiksignal noch bissel Strom abzwackt, um damit einen Elko / Supercap zu laden, ist nicht hörbar (!), wenn man einen Vorwiderstand verwendet, der kann einige zig Ohm haben, damit ist jeglicher Einfluss eliminiert. Am Röhrenverstärker kann das anders sein

Der Einweg-Gleichrichter mit Vorwiderstand und Ladekondensator kommt vor die Frequenzweiche, damit schnell ausreichend Saft an der LED ankommt. Wenn man leise hört, reicht die Spannung eh nicht für ein müdes Leuchten. Soll auch bei weniger als Zimmerlautstärke eine Lichterscheinung her, muss der Gleichrichter ein Spannungsverdoppler sein. Germanium- oder Schottky-Dioden haben eine geringere Flussspannung, das wäre ganz günstig.

In Reihe zur LED kann in der Tat ein JFET wie eben dort oder Verarmungs-MOSFET als Stromquelle, aber auch mit normalem Transi lässt sich eine Strombegrenzung für die LED machen.

Auch gut: ein Vorwiderstand ist eh vorhanden, also kommt eine Diodenkette (drei Si-Dioden in Reihe in Flussrichtung --> 1,8V reicht für eine rote LED, für alle anderen Farben 2,4V aus 4 Si-D) parallel zum Ladekondensator und ein weiterer Vorwiderstand für die LED. Der so entstehende Helligkeitsverlust bei niedrigspannung ist wohl geringer, als mit Strombegrenzer. Dafür ist die Nachleuchtezeit kurz, weil der Kondensator nur die 1,8 bzw. 2,4 V erreicht.

[Grashopper]

Hallo,
wäre es dann nicht sinnvoller eine B2U zu verwenden, man erhält ja dann die doppelte Ladungsmenge. Man hat zwar den doppelten Spannungsabfall am Gleichrichter aber es würde reichen wenn die LED bei Zimmerlautstärke aktiv wird.

Der Kondensator sollte schon seine Nennspannung erreichen (Reichelt SPK 470.000µF 5.5V) damit die LED auch bei leisen Stellen noch ausreichend nachleuchten kann. Wobei ~0.5F schon eine riesen Ladungsmenge für eine Lowcurrent-LED ist.

Wenn Deine Aussage stimmt ... :
Ahem, ja, wenn man einem Musiksignal noch bissel Strom abzwackt, um damit einen Elko / Supercap zu laden, ist nicht hörbar (!), wenn man einen Vorwiderstand verwendet, der kann einige zig Ohm haben, damit ist jeglicher Einfluss eliminiert.

...dann komme ich alleine klar (wäre auch traurig wenn nicht ).

Mir ging es eigentlich nur um das Verfahren etwas Energie abzuzwacken ohne das sich das auf die Akustik auswirkt.

Danke erstmal!

[angelralle]

Die Frage ist, wie lange der Cap die Spannung hält, wenn du leise machst. Nimm doch ein Lichtleiterkabel und das Licht aus dem Verstärker.

[HCW]

Wie wärs eigentlich mit einer Schwingspulen-Innenbeleuchtung, ist das nicht das, was wir alle schon immer wollten?

Aber im Ernst; klar geht das, sollte zur Stromabzwackung nicht die Eingangsschaltung von dem RFT-Überlastmodul, das Franky vor kurzem reingestellt hat, direkt funktionieren?

Christian

[Frankynstone]

Ei guck, daran hatte ich nämlich auch gedacht, hier also nochmal das Bild zur Ansicht:


Man würde also eine kleine Diode, den Widerstand mit 33 Ohm und den fetten Kondensator übernehmen. Danach die Z-Diode entsprechend der Belastberkeit vom Kondensator.

Dann der Feldeffekttransistor und die LED. Also insgesamt nur sechs Bauelemente. Geiles Miniprojekt, so groß, wie zwei Stücke Würfelzucker.

Supercaps sind besser, als Goldcaps. Mal die Daten vergleichen! Die Goldies lassen sich nur wegen ihres Namens besser vermarkten.

[Grashopper]

Bei diesem Problem spielt es aber keine grosse Rolle ob man Gold.- oder Supercaps verwendet. Der Innenwiderstand ist bei beiden Typen relativ hoch, man müsste schon Ultracaps nehmen aber ob sich das in irgendeiner Form praktisch bemerkbar macht .. ich glaubs nicht.

Supercaps haben zudem den Nachteil das sie nicht so Spannungsfest sind wie Goldcaps. Bei gleicher Kapazität wäre der Goldcap bei dieser Anwendung aufgrund seiner höheren Spannung besser geeignet (und imho günstiger).

Ich werde denke ich mal am Wochenende eine (oder mehrere) Schaltung(en) zusammenfummeln und schauen wie/ob es klappt. Eine Rückmeldung gibts dann auch