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welches delay?

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  • CheGuevara
    Registrierter Benutzer
    • 25.10.2001
    • 760

    welches delay?

    endlich glaube ich, das DBA-prinzip kappiert zu haben! :-)
    4 stck. TT-chassis habe ich, auch 2 aktivmodule, alles was für für das experiment dann noch brüchte wäre zeit und ein delay!

    welche geräte verwenden die von euch, die auch ein dual bass array aufgebaut haben?
    das bisher günstigste, dass ich gefunden habe, war der Behringer shark. der herstelelr wirbt auch mit einer feinen einstellung, gibt die kleinstmöglichen änderungen aber nicht an... auf wieviel ms genau muss ich die verzögerung denn einstellen können?

    gruß
    Che
    Alle Datenpakete sind gleich,
    aber manche sind gleicher.
  • walwal
    Registrierter Benutzer
    • 08.01.2003
    • 28002

    #2
    6 m Raumlänge/ 330 m = 0.018 sec =18 msec

    Hab nur geraten, maha steckt an!
    „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

    Alan Parsons

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    • Mr. Pit
      Registrierter Benutzer
      • 09.04.2002
      • 1705

      #3
      Öhm, hat die Hörposition nicht auch was damit zu tun? Wenn man mittig im Raum sitzt, sollte ein Verpolen reichen, wenn man dann außerhalb sitzt mit Delay..... oder?
      Grüße
      Mr. Pit

      Frage: "Wird die Zivilisation wohl eher aus Mangel an Wissen oder an Ignoranz zugrunde gehen?"
      Antwort: "Keine Ahnung, ... ist mir ooch egal."

      Front Vourtune
      Sub Vourturms

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      • walwal
        Registrierter Benutzer
        • 08.01.2003
        • 28002

        #4
        Ei logisch, die Frage war ja: "welche Verzögerung muss ich einstellen KÖNNEN?"
        Die 18 msec muss man als Maximum haben, der Rest ist Erprobung.

        Wie baut man eigentlich so ein Delay, zwischen Vor- und Endverstärker?
        „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

        Alan Parsons

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        • CheGuevara
          Registrierter Benutzer
          • 25.10.2001
          • 760

          #5
          Hoerposition hat damit nix zu tun!
          entscheidend ist nur der abstand zwischen voder- und hinterwand.

          das behringer shark kann glaube ich bis zu 2500ms verzoegern.
          die frage ist nur, ist eine millisekundengenaue einstellung erforderlich??

          ja, das delaz wird zwischen vor & endstufe geschaltet.

          gruss che

          @ woody, volker etc. welche delays verwendet ihr??
          kennt einer das shark?
          Alle Datenpakete sind gleich,
          aber manche sind gleicher.

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          • woody
            Registrierter Benutzer
            • 18.06.2001
            • 652

            #6
            Hi,

            also ich verwende denn Behringer Ultra Curve DSP 8024. Mit dem kann man auf 1/10 ms einstellen. Auf ms genau sollte aber ausreichen. Die anderen Funktionen des Ultra Curve taugen leider nicht viel, da beim Einsatz des EQ ausserhalb der Nullage Störgeräusche im Testsinus hörbar sind. Ob das jetzt relevant für Musik ist, weiss ich nicht. Der Ultra Curve gehört aber auch nicht unbedingt hinter den Lautstärkeregler.
            Gruss Norbert

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            • BN
              BN
              Registrierter Benutzer
              • 03.01.2003
              • 982

              #7
              Hallo,

              für das DBA verwende ich auch einen Ultracurve als Delay und außerdem als Entzerrung für die URPS artigen Subs. Bei der Einstellung des Delays können 0.01ms Unterschiede im Delay bei einer Frequenzgangmessung durchaus noch Unterschiede aufzeigen. Hören konnte ich allerdings solche kleinen Differenzen noch nie.

              Etwas problematisch sind alle digitalen Delay-Lösungen (also auch der Shark) wenn sie hinter dem Lautstärkergler angeordnet sind.

              Eine klanglich optimale und kostengünstige Lösung wäre ein aktives Analogfilter vor der Endstufe (Allpaß). Nachteile sind: das Delay ist fix und kann nicht mehr verändert werden und man muß das Filter selber bauen (für Elektronik-Bastler kein Problem), weil es so etwas nicht fertig zum kaufen gibt.

              Grüße

              Bernhard

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              • woody
                Registrierter Benutzer
                • 18.06.2001
                • 652

                #8
                Hallo Bernhard,

                na immer noch im Schnee

                Hatte mir schon die Chips für ein Delay gekauft. Bis man so etwas mal zusammengefriemelt hat, kann viel Zeit vergehen. Man schafft, glaube ich, pro OP-Amp Allpass etwa 1 ms Verzögerung in dem relevanten Frequenzbereich.
                Gruss Norbert

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                • BN
                  BN
                  Registrierter Benutzer
                  • 03.01.2003
                  • 982

                  #9
                  Hallo woody,
                  Original geschrieben von woody
                  Man schafft, glaube ich, pro OP-Amp Allpass etwa 1 ms Verzögerung in dem relevanten Frequenzbereich.
                  Das hängt davon ab, bei welcher Frequenz der Sub getrennt wird. Bei 1ms Delay pro Allpaß 2.Ordnung würdest Du etwa bis 500Hz kommen. Das ist für ein DBA wahrscheinlich gar nicht notwendig. Über 120Hz würde ich ein DBA nicht trennen. Bei 120Hz als Grenzfrequenz käme man dann auf 4ms Delay pro Filterstufe 2. Ordnung und dann sieht das Ganze schon viel freundlicher aus.

                  Wieviel Zeit bei einem Selbstbauprojekt bis zur Fertigstellung tatsächlich vergeht ist natürlich eine ganz andere Geschichte.....

                  Grüße aus dem immer noch verschneiten München

                  Bernhard

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                  • woody
                    Registrierter Benutzer
                    • 18.06.2001
                    • 652

                    #10
                    Es macht wohl Sinn, erst einmal mit einem Behringer die Parameter zu ermitteln und dann analog nachzubauen.
                    Gruss Norbert

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                    • CheGuevara
                      Registrierter Benutzer
                      • 25.10.2001
                      • 760

                      #11
                      ist denn bei einer analogen lösung das delay über einen ausreichend großen frequenzbereich außreichend konstant genug??

                      gruß Che
                      Alle Datenpakete sind gleich,
                      aber manche sind gleicher.

                      Kommentar

                      • BN
                        BN
                        Registrierter Benutzer
                        • 03.01.2003
                        • 982

                        #12
                        Original geschrieben von CheGuevara
                        ist denn bei einer analogen lösung das delay über einen ausreichend großen frequenzbereich außreichend konstant genug??
                        Ja.

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                        • CheGuevara
                          Registrierter Benutzer
                          • 25.10.2001
                          • 760

                          #13
                          cool!!
                          hätt ich nicht gedacht...
                          dann such ich mir glaub mal ne schaltung und bastel mir sowas zusammen, mit jumpern für verschiedene delay-zeiten...

                          thanx
                          Alle Datenpakete sind gleich,
                          aber manche sind gleicher.

                          Kommentar

                          • broesel
                            Gesperrt
                            • 05.08.2002
                            • 4337

                            #14
                            Kann nicht mal endlich jemand schreiben, welche Zeiten überhaupt angestrebt werden? Denn analoge Allpässe gut und schön; irgendwann könnt' das Nutzsignal aber im Rauschen untergehen...

                            Kommentar

                            • woody
                              Registrierter Benutzer
                              • 18.06.2001
                              • 652

                              #15
                              Hi, pro Meter Abstand zwischen den Arrays ca. 3 ms. Also ich habe bei mir 12,4 ms eingestellt.
                              Gruss Norbert

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