OT: 3-Phasen Motor Schutz

[Fisch]

Hallo zusammen und sorry für das offtopic Thema. Villeicht kann trotzdem jemand helfen: Kann ich vor so einen Motorschutzschalter

https://www.hager.ch/produktkatalog/energieverteilung-i-schutz-steuern-melden-messen/motorschutzschalter/motorschutzschalter/motorschutzschalter-baugroesse-1-bis-32-a/mm506n/383864.htm

Ein 3-Phasen Relais schalten, mit welchem der Motor (Pumpe) ein- und ausgeschaltet wird? Oder fällt der Motorschutzschalter, wenn wegen offenem Relais stromlos, immer ab? Das wäre nicht praktikabel...

Falls ja, ersetzt ein "Thermorelais" wie hier:

https://www.hager.ch/produktkatalog/energieverteilung-i-schutz-steuern-melden-messen/leistungsschuetze/motorschutzrelais-thermorelais/motorschutzrelais-zu-schuetze-3-polig/evb0016a/424159.htm

an einem Schützen mit vorgeschalteten Sicherungen den obigen Schalter zu 100 %?

In was würde man sowas einbauen?

Besten Dank!
Martin

[Lars der 1.]

Generell machen beide Bauteile das gleiche, sie schalten ab wenn auf einer Phase die eingestellte Stromstärke überschritten wird. Wenn an allen 3 Phasen keine Spannung anliegt lößen sie nicht aus, nur wenn eine Phase fehlt und dadurch die anderen Phasen überbelastet werden.

Jetzt aber bitte nicht böse sein, wenn du dich damit nicht auskennst, solltest du davon die Finger lassen und dir Hilfe vor Ort holen und nícht aus den Internet. Bei der Elektro Installation sollte man wissen was man tut. Bei drei Phasen liegen auch mal 400 Volt an und das kann schon mehr schaden anrichten.

[jhohm]

Hallo Martin,

das sehe ich ebenso wie Lars,

und ich werde Dir hier auch keine Tips geben.
Es gibt Bücher zu dem Thema, die in die Breite und Tiefe der Elektroinstallation gehen, für Anfänger, Laien und auch für Profis, da werden alle Möglichen Fälle besprochen, und auch die Fallstricke, die da lauern!
Amazon ist da gut bestückt, Buch.de bestimmt auch!

[Hiege]

Das Thermorelais ersetzt kein Motorschutzschalter.
Diese Sicherungseinrichtungen funktionieren meist auf 2 unterschiedliche weisen.
Es gibt die Thermische Auslösung, die spricht an, wenn der Nennstrom überschritten wird. Und sie braucht für die Auslösung eine gewisse Zeit. Dann gibt es die Auslösung im Kurzschlussfall, welche meist bei großen Strömen sofort abschaltet. Die Funktioniert meist mittel Elektromagnetismus.

Ich will mich den Belehrungen nicht anschließen, du musst selber wissen wozu du in der Lage bist oder nicht. Ich wüsste jetzt z.B nicht, zu welchem Motor welcher Motorschutzschalter passt, ist aber auch nicht wirklich mein Aufgaben und Interessensgebiet.

[jhohm]

Das Thermorelais ersetzt kein Motorschutzschalter.
Diese Sicherungseinrichtungen funktionieren meist auf 2 unterschiedliche weisen.
Es gibt die Thermische Auslösung, die spricht an, wenn der Nennstrom überschritten wird. Und sie braucht für die Auslösung eine gewisse Zeit. Dann gibt es die Auslösung im Kurzschlussfall, welche meist bei großen Strömen sofort abschaltet. Die Funktioniert meist mittel Elektromagnetismus.

Ich will mich den Belehrungen nicht anschließen, du musst selber wissen wozu du in der Lage bist oder nicht. Ich wüsste jetzt z.B nicht, zu welchem Motor welcher Motorschutzschalter passt, ist aber auch nicht wirklich mein Aufgaben und Interessensgebiet.

Also, in der beschreibung des Motorschutzschalters aus Post 1 steht ziemlich genau, was der Motorschutzschalter kann...
ersterns Überstromschutz
zweitens thermischer Schutz gegen dauerhafte Überlastung!
Kurz zur Funktionsweise; die Auslösewicklung ist um ein Bi-Metall gewickelt, welches bei Erhitzung -> Überlastung verbieht und auslöst!

Man sieht es auch gut an dem gelben Dregsteller; mit dem man den Auslösestrom für die thermische Überwachung einstellen kann!

siehe auch hier ->https://de.wikipedia.org/wiki/Motors...Elektrotechnik)
im der beschriftung des ersten Bildes steht , was jeder Motorschutzschalter kann.
Also um jetzt doch auf die Frage des TE zu antworten, Du brauchst den Thermoschutz nict, wenn Du einen Morotschutzschalter verwendest. Der wird für gewöhnlich vor dem Schütz verbaut

[Fisch]

...danke erstmal. Ich will die Schaltung nicht selber bauen, das (und auch die Dimensionierung auf den Pumpenmotor) überlasse ich einem Elektriker, der gleichzeitig auch unser ganzes Haus neuverkabelt (es geht um eine Schwimmbadpumpe - aus versicherungstechnischen Gründen soll das der Elektriker machen). Da ich aus verschiedenen Gründen keine Schwimmbad-Fertigschaltung verwenden will, möchte ich dem Elektriker aber genau sagen können, was ich will.

Was mir immer noch nicht klar ist, ist folgendes:

Methode A: 400V (16A im Schaltschrank)-> 6A Sicherungen -> Schütze -> Motorschutzrelais (zweiter Link oben) -> Motor. Der Schütze löst aus, wenn der Motor Überlast hat, für Kurzschluss sind die 6A Sicherungen zuständig. Zusätzlich brauche ich den Schützen für die Schaltuhr. So ist die bisherige Schaltung.

Methode B-1: 400V (16 A im Keller) -> KEINE Sicherungen -> Motoraschutzschalter (erster Link) -> Schütze (nur für Schaltuhr) -> Motor.

Methode B-2: 400V (16 A im Keller) -> KEINE Sicherungen -> Schütze (nur für Schaltuhr) -> Motoraschutzschalter (erster Link) -> Motor.

Bei Methode B fallen die 6A Sicherungen ja weg, da der Motorschutzschalter (im Gegensatz zum Motorschutzrelais) diesen Teil ja auch übernimmt. Aber: Bleibt der Motorschutzschalter mechanisch eingeschaltet, wenn nach (B-1) oder vor (B-2) dem Motorschutzschalter das Relais abfällt (Uhr) und dann wieder anzieht?

Kommt das Relais vor oder nach den Motorschutzschalter (es ist auf mindestens 16A der primären Sicherungen ausgelegt).

Ich ziehe eine der beiden B-Methoden vor, weil ich den Motor damit zusätzlich mechanisch abschalten kann (wenn man z. B die Pumpe reinigt).

Danke!
Martin

[jhohm]

...danke erstmal. Ich will die Schaltung nicht selber bauen, das (und auch die Dimensionierung auf den Pumpenmotor) überlasse ich einem Elektriker, der gleichzeitig auch unser ganzes Haus neuverkabelt (es geht um eine Schwimmbadpumpe - aus versicherungstechnischen Gründen soll das der Elektriker machen). Da ich aus verschiedenen Gründen keine Schwimmbad-Fertigschaltung verwenden will, möchte ich dem Elektriker aber genau sagen können, was ich will.

Was mir immer noch nicht klar ist, ist folgendes:

Methode A: 400V (16A im Schaltschrank)-> 6A Sicherungen -> Schütze -> Motorschutzrelais (zweiter Link oben) -> Motor. Der Schütze löst aus, wenn der Motor Überlast hat, für Kurzschluss sind die 6A Sicherungen zuständig. Zusätzlich brauche ich den Schützen für die Schaltuhr. So ist die bisherige Schaltung.

Methode B-1: 400V (16 A im Keller) -> KEINE Sicherungen -> Motoraschutzschalter (erster Link) -> Schütze (nur für Schaltuhr) -> Motor.

Methode B-2: 400V (16 A im Keller) -> KEINE Sicherungen -> Schütze (nur für Schaltuhr) -> Motoraschutzschalter (erster Link) -> Motor.

Bei Methode B fallen die 6A Sicherungen ja weg, da der Motorschutzschalter (im Gegensatz zum Motorschutzrelais) diesen Teil ja auch übernimmt. Aber: Bleibt der Motorschutzschalter mechanisch eingeschaltet, wenn nach (B-1) oder vor (B-2) dem Motorschutzschalter das Relais abfällt (Uhr) und dann wieder anzieht?

Kommt das Relais vor oder nach den Motorschutzschalter (es ist auf mindestens 16A der primären Sicherungen ausgelegt).

Ich ziehe eine der beiden B-Methoden vor, weil ich den Motor damit zusätzlich mechanisch abschalten kann (wenn man z. B die Pumpe reinigt).

Danke!
Martin

Hallo Martin,

der Motorschutzschalter kommt vor das Schütz, also B1.

Ich verstehe das, dass Du das lieber von einer Firma machen lassen willstdas ist auch in Ordnung, gerade bei Haftungsfragen...

[kboe]

Hallo Martin,
in allen Geräten, die ich beruflich warte und repariere, sind Motorschutzschalter verbaut.
Kein einziger davon schaltet sich ab, wenn die ganze Anlage stromlos gemacht wird.
Ein normaler Leitungsschutzschalter macht das ja auch nicht.
Wär ja auch in höchstem Maße witzlos.

Gruß
Bernhard

[jhohm]

Hallo Martin,
in allen Geräten, die ich beruflich warte und repariere, sind Motorschutzschalter verbaut.
Kein einziger davon schaltet sich ab, wenn die ganze Anlage stromlos gemacht wird.
Ein normaler Leitungsschutzschalter macht das ja auch nicht.
Wär ja auch in höchstem Maße witzlos.

Gruß
Bernhard

Hallo Bernhard, was Du damit sagen willst, verstehe ich beim Besten Willen nicht!

Natürlich löst ein Motorschutzschalter nicht aus, wenn die Anlage spannungslos wird, wie denn auch.

Aber, um eine Anlage spannungslos zu machen, kann man den Motorschutzschalter manuell auslösen, und das hat Martin gemeint...

[Fisch]

Das beantwortet die Frage(n) - ich habe beides gemeint ;-) Die Frage kam daher, dass es früher Steckerleisten mit FI Schalter gab, die rausflogen, wenn der Stecker gezogen wurde. Würde der Motorschutzschalter das auch machen, dann müsste ich ihn ja jedesmal zusätzlich drehen, wenn die Uhr die Pumpe einschalten sollte. Da wollte ich mich rückversichern.

Also L1, L2, L3 mit primär 16 A auf einen richtig dimensionierten Motorschutzschalter, danach einen 3-Phasen Schütz, dann U, V, W der Pumpe und gut ist.

Ich werds so mit dem Elektriker besprechen.

Danke und beste Grüsse,
Martin

[Fisch]

Nicht bloß früher . Personenschutz-Zwischenstecker müssen bei Netzausfall (oder beim Ausstecken) ausschalten. Tun sie's nicht, dürfen sie hierzulande nicht in Verkehr gebracht werden.

Das wusste ich nicht. Gilt das aber nur für mobile? Oder auch für FI in Schalttableaus (nicht FI mit LS, nur FI)?

[kboe]

Aber, um eine Anlage spannungslos zu machen, kann man den Motorschutzschalter manuell auslösen, ...

Also bei meinen Anlagen schaltet der Motorschutz nur den Motor
Der Hauptschalter liegt da weit vorher im Stromkreis
Nur der guten Ordnung halber..

Gruß
Bernhard

[jhohm]

Bernhard,
Solche Anlagen kenne ich auch. - Da ist das Anschließen schon wie ein Besuch in der Muckibude
Aber für einen Motor und eine Zeitschaltuhr wäre es doch etwas übertrieben