Weiche (Tiefpass)

[Jonas B.]

Ich brauche 3 Tiefpässe, 2 davon identisch!

1. Bei 100 Hz / -12dB oder steiler (bitte beratet mich ) für einen W300 8Ohm

2. (2x) Bei 100 Hz / -12dB oder steiler (ebenfalls Hilfe gefällig) für jeweils einen W250 8 Ohm

Ich nehme an, dass die Fertigweichen von Visaton keine reinen Tiefpässe sind, deshalb bräuchte ich Hilfe für die Berechnung und/oder evt. eine Quelle/Marke bei der man gute Fertigweichen kaufen kann, da ich nicht erfahren mit dem Löten bin

Vielen Dank schonmal für die Hilfe!

[boeserody]

aktiv ?

Hallo,

warum nicht aktiv ?
bei 100 Hz brauchst du schon eine ordentliche Spule. Lt. Linkwitz 25 mh und eine Kondi mit 100 uF.

Google mal nach den Preisen für die Spule. Da bekommst du schon was aktives.

[Jonas B.]

Bei Visaton gibt es die günstigsten schon für 15 Euro, wenn der etwas höhere widerstand ok ist! Zu der Sache mit dem Aktiv: Zu spät. Sinkt die mH zahl, wenn man eine Höhere Trennfrequenz auswählt?

[boeserody]

KN

Die KN Spule kannst du dafür nicht gebrauchen. Fast die Hälfte der Leistung des Verstärkers " Verbrät " die Spule. Dadurch ist der TT wieder viel leiser. Und der HT-MZ Zweig muss auch gebremst werden. Du verheizt Leistung.

Je höher die Trennung ( Tiefpass ), des niedriger die Werte für Spule und Kondensator.

Ohne genau die Daten vom W250s / W300s zu kennen, würde ich sagen, eine Trennung bei 400 Hz bis 800 Hz sollte möglich sein. Aber wo du trennst ist auch abhängig vom MT.

Wie soll dein Projekt denn genau aussehen ? Nur so kann man bei der Entwicklung einer Weiche sinnvoll behilflich sein. Einfach Weichen nach Trennfrequenzen zu bauen funktioniert nicht.

Lies mal hier :

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-28121.html

[Jonas B.]

Es handelt sich um Subwoofer!

[boeserody]

Verständniss

du baust eine Sub mit einem Tiefbass , Trennung 100 Hz.

Wo kommt das Signal her ? Parallel zu den Lautsprechern ? Eigner Verstärker ? AlS Lautsprecher B ?

[zxlimited]

Bitte nicht!!!

Grüß Gott,

Das wird so nix!!!
1. brauchst Du wie schon erwähnt ziemlich fette Spulen für eine 100Hz Trennung nach Lehrbuch, und
2. wird Dir, je nach Gehäuse, die Impedanzspitze das Ganze komplett verhageln! Bei einer passiven Trennung in dem Bereich ist eine Impedanzlinearisierung nahezu unabdingbar -> weitere 3 große und teure Bauteile.
3. wird das so oder so mehr als besch... klingen. Jedes noch so günstige, halbwegs vernünftige Aktivmodul (z.B. DT80) wird Dir das sehr viel bessere und flexiblere und auf die Gegebenheiten anpassbare Ergebnis liefern.

Gruß, Martin

[aurelian]

Ich wollte sowas für meinen Schreibtischsub machen (w170s). Es geht in der Tat nicht vernünftig. Die billigste halbwegs brauchbare Lösung ist die McCrypt-Weiche (50 Euro) + Verstärker, oder halt ein 2.1 Sub-Modul (meines war leider völlig unbrauchbar (Daytonaudio, hat geklirrt wir irre), sodass es in Kürze mit dem McCrypt + Verstärker startet.

[Jonas B.]

Und was ist wenn man über 100 Hz trennt? so bei ca. 300? Die Subwoofer stehen eh direkt neben den Boxen, Bzw. in meinem Fall unter einer der Boxen, von daher ist es ja doch egal, wenn man 300 Hz und etwas höher mithört?!


Bei den W250 8 Ohm handelt es sich um eine 100-120L Box, die in der Mitte getrennt ist und der eine Lautsprecher wird am Verstärkerausgang B rechts und der andere am Verstärkerausgang B links angeschlossen, momentan laufen sie mit passiven Weichen aus einem alten Sub von Jörg (Yoogie) (schöne Grüße) und sind deutlich leiser, als die beiden W250NG in den Beiden Großen Boxen, wobei ich vermute, dass das an einer relativ hohen Impendanz dieser Weichen liegt. Da ich mit einem Freund für ihn den ebenfalls genannten W300 8 Ohm Subwoofer bauen werde, dachte ich mir, dass ich, wenn ich einmal an der Arbeit bin, mir gleich 2 neue Weichen mit niedrigerer Impendanz dazu baue, wenn ich für ihn auch eine fertig mache, deshalb überhaupt der Eintrag.

Übrigens habe ich bisher kein Problem damit, dass der Subwoofer passiv ist, außer, dass er wie gesagt deutlich leiser spielt, deshalb die neuen Weichen (aktiv ist nicht mein Ziel)

[Jonas B.]

Passiver Sub.BPJ Irgendwie so, ist bestimmt verbesserungwürdig, aber so in der Richtung?

[Jonas B.]

Ich sag es mal so: Ich brauche einfach nur 3 Tiefpässe für 8 Ohm, die eigentlich bei 100 Hz aber aufgrund des hohen Preises von mir aus auch bei 200-300 Hz trennen. Dafür brauche ich Hilfe bei der Berechnung. Mir würde es schon reichen, wenn meine Boxsim Datei optimiert wird. Oder ist das so schon akzeptabel? Mehr will ich nicht!

[yoogie]

Ne, du brauchst ein Sub Modul. aber Du willst es nicht glauben, bevor Du nicht eins hast.

[Jonas B.]

Dann müsst ihr mir aber erklären, wieso die W250NG, die ja auch passiv sind, deutlich lauter spielen, als die W250 8 Ohm obwohl die ja auch passiv sind. Wenn man den Hoch- und Mitteltonzweig komplett außer acht lässt, müsste ein W250NG ja fast exakt gleich laut spielen, wie ein W250, der auch an einer Passiven Weiche ist?!?!?!?!

[Jonas B.]

Ja gut... die 250NG sind 4 Ohm und die 250er 8, aber wenn ich nur den Subwoofer anstelle und so laut stelle, das es einen für meinen Geschmack akzeptablen Bass gibt und dann die anderen Boxen dazu schalte, fliegen mir total die Ohren weg (nicht untertrieben, es ist wirklich EXTREM. Ich stelle bestimmt auf 1/2 max. Lautstärke um nur mit Sub den erwünschten Bass zu erreichen und wie gesagt, dann sind die anderen Boxen extrem laut) und so krass kann der Unterschied zwischen 4 und 8 Ohm doch nicht sein oder? Und deshalb dachte ich mir, dass ich mal alle potenziellen Fehlerquellen durchgehe:

1. Lautsprecher: Neu gekauft, 2 stück, es können nicht beide im Ar*** sein
2. Verstärker: Ich habe meinen alten Yamaha AX 540 gestern gegen einen Yamaha AX 590 getauscht und den AX 540 bekommt der Freund, der auch den W300er bekommen soll, also: Fehlerquelle ausgeschlossen.
3.Frequenzweichen: Ich habe keine Möglichkeit die Impendanz dieser zu messen...erste Vermutung: Die Impendanz könnte zu hoch sein (Ich werde die LS morgen mal Kurzzeitig ohne Frequenzweiche laufen lassen um zu sehen, ob die Frequenzweiche schuld ist. Ich bin ja mal gespannt!!!)

Oder hat jemand eine Andere Erklärung für diesen extremen Lautstärkenunterschied???

[Jonas B.]

Leute ich habs gerade nochmal laufen lassen, fragt mich nicht wieso... ob ein Kabel locker saß bzw. ein Cinch Kabel scheint einen wackeligen zu haben (wahrscheinlich lag es daran) jedenfalls lief alles wie es sollte!!!!!! Trotzdem bleibt die Frage wie ich mit dem W300 jetzt weiter vorgehe. Gerade hab ich mir mit Metallica-Astronomy und am EQ etwas aufgedrehten Bass erstmal ne Massage geben lassen, was mich darin bestätigt, dass eine passive Lösung tatsächlich nicht schlecht ist. (Ich glaube euch, dass Aktiv besser sein mag), aber, da mein AX 540, den mein Freund jetzt bekommt eh zu viel Leistung für die Alten Boxen hat, die ich ihm mit dazugebe wäre Passiv meiner Meinung nach doch OK! Deshalb jetzt nochmal die Frage: die eben Hochgeladene Datei von Boxsim, würde das so funktionieren oder nicht? Bzw ich werde das gleiche Spielchen jetzt noch einmal mit dem W300 als Chassis machen, aber sagt mal bitte, ob die gleich folgende Frequenzweiche eine Taugliche Passiv-Weiche ist, auch wenn ihr meint, dass Passiv untauglich ist