Class "D" Verstärker

[Saarmichel]

was hälst Du von dem hier
http://www.audiophonics.fr/audiogd-n...ue-p-6859.html ?

Hallo Guido,

für den Preis wohl in Ordnung, allerdings ist das ein unsymmetrischer DAC, der auch wohl nicht fernbedienbar ist. Für die Connex-Amps empfehle ich Dir auf jeden Fall die symmetrische Ansteuerung. Den großen klanglichen Vorteil würde ich nicht verschenken.

Der relativ preiswerte Audio-GD NFB-10.32 wird ja offenbar nicht mehr hergestellt. Der hatte ja wirklich alles drin: Durchgängig symmetrischer Aufbau mit der genialen vier-kanalige Relais-Lautstärke-Regelung.

Beim polnischen Importeur gibt es wohl noch Restbestände davon.

http://www.interprojekt.com.pl/audiogd-nfb1032-balanced-dacheadphone-remote-control-p-1292.html?language=de

Preis ist aber wohl netto, es kommt also noch die Mwst und die Versandkosten drauf. Wäre dann nicht mehr ganz so günstig.

Der direkte Nachfolger ist wohl der Audio-GD NFB 10.33 http://www.audio-gd.com/Pro/Headphon...NFB10.33EN.htm Der wird bei Audiophonics mit Metall-FB dann 630,-€uro kosten. Die rechnen immer $ in € um.

Ich habe übrigens inzwischen den Audio-GD NFB-28 bei Audiophonics geordert. Ich wollte mal unbedingt den Sagen- umwobenen Sabre ES9018 ausprobieren. Hatte das schon mal mit einem Audiolab M-DAC versucht. Der Versuch ist kläglich gescheitert. Nachzulesen HIER

Diese Erfahrung hatte mir erst dann vor Augen geführt, wo mein Audio-GD NFB-10SE tatsächlich steht. Nach dieser Erfahrung fiel es mir nicht mehr schwer den deutlich kostspieligeren Audio-GD Referenz 10.2 zu ordern. Und ich habe es bis heute keine einzige Sekunde bereut.


Gruß

Michael

[Quiler]

Audio GD

Hi Michael,

hab mal bei Audiophonics reingeschaut-was hälst Du von dem hier
http://www.audiophonics.fr/audiogd-n...ue-p-6859.html ?

L.G.Guido

[Saarmichel]

Hallo Guido,

habe mir auch mal wieder was gebaut.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=95929&postcount=1499

Hat wirklich ein extrem gutes Preis/Leistung/Klang-Verhältnis und ist vor allen Dingen sehr "Anfänger-freundlich", denn der Aufbau ist wirklich kinderleicht zu bewerkstelligen.

Die Audio-GD DACs kann man zB. bei www.audiophonics.fr kaufen. Sind Fertiggeräte, mit DIY ist also nichts. Das würde wegen der Komplexität wohl auch nur schwerlich als DIY-Projekt umsetzbar sein.

Dort werde ich übrigens wohl in Kürze diesen DAC hier bestellen.

http://www.audio-gd.com/Pro/Headphoneamp/NFB28/NFB28EN.htm

Laut David Aubert von Audiophonics, wird der Audio-GD NFB-28, 730,-€uro mit der Metall-Fernbedienung kosten.

Aufgrund der gebotenen Technik und Verarbeitungsqualität ein sehr gutes Angebot. Aus klanglichen Gründen, bin ich ja sowieso ganz großer Audio-GD Fan.

Gruß

Michael

[Quiler]

Hypex-UcD2K monos

Erstmal Vielen Dank für die Beschreibung der monos.Baue aber jetzt erstmal die Connex fertig und dann mal sehn ob ich dann noch tiefer in die Tasche greif, da ich ja vollaktiv mindestens 4 monos brauch wenn ich Hoch-u. Mittelton mit meinem rotel teilaktiv fahre! Vollaktiv bräuchte ich dann tatsächlich 8 hypex monos, was dann richtig teuer wird. oder hast Du noch eine Idee, wie ich meine 4-Weg LS aktiv bzw. teilaktiv sinnig betreiben könnte?
Ach ja der link für die dacsempfehlung speziel die Webseite hab ich nicht so ganz verstanden-ist das ein Bausatz?Oder wo kann man den Dac bestellen?

Grüße Guido

[weatherby]

Hallo!

Brauchen die Module eigentlich wie herkömmliche AB Amps positive und negative UB?

Hab gesehen, habe hier noch ein industrie SMPSU runfliegen (48-54V/57A)
Liefern aber nur positive Spannung.

Man könnte da sonst einen spassigen overkill NF Amp mit bauen, rein aus Spass.
Habe mit den NTs bisher nur HF Amps gebaut. (144MHz, und 1-30MHz)
Gehen dafür sehr gut.

weatherby

[Saarmichel]

Ach eine Frage hätte ich noch an Saarmichel :
ich habe Deinen Beitrag im DIY Hifi Forum gelesen, wo Du wie Du so schön sagst, das Die Hypex UcD2K Monos das momentane Ende der Fahnenstange sei- sind die denn klanglich so viel besser als die connexamps? Mal von Leistung und Laststabilität abgesehn?

Hallo Guido,

ja die Hypex-UcD2K klingen ( teils deutlich besser ) als die Connexelectronic-IRS Amps und zwar in allen Teilbereichen, wie Bass-Mitten-Höhen, sowie in den Disziplinen: Räumlichkeit und Auflösung. Über den möglichen Dynamik-Spielraum braucht man sich erst gar nicht zu unterhalten. 2500 W / 4 Ohm , Peak 3200 W / 4 Ohm, dass ist wirklich weit, weit jenseits von Gut + Böse, dass hält noch nicht einmal eine höchst-belastbare PA-Box aus. Trotzdem beeindruckt dieses Power-Monster auch bei ( sehr ) leisen Tönen mit einer Feinzeichnung und Auflösung, wie ich sie bisher noch nicht vernommen habe.

Aber man sollte den Preisunterschied zu den IRS-2092 DIY-Amps und die jeweils 80 Watt Leerlaufverbrauch, so wie den deutlich aufwändigeren Aufbau wegen der Abwärme nicht vergessen. Insgesamt ist das eine ganz andere Liga.

Das oben hervorgehobene ( teils deutlich besser ) hängt auch im großen Masse von den Lautsprechern ab.

Hier mal ein Auszug einer Email, an einen guten Freund, die ich letzte Woche verfasst habe...



Hallo Oliver,

habe an der Squeezebox-Touch - Audio-GD Referenz 10.2 - Hornet-EVO Kette auch die Edda Ledda, mit den Hypex-Monos gehört und hatte trotz der momentanen Hitze, ein Gänsehaut-Schauer nach dem anderen. UNFASSBAR-UNBESCHREIBLICH !!!!. Das muss man einfach selbst hören.

Ich hätte nach der ganzen Verstärker-Bau-Orgie es niemals für möglich gehalten, noch mal so einen großen Klang-Sprung machen zu können. Oben wird die Luft halt immer dünner. Geringe klangliche Unterschiede zwischen den Verstärkern gab es zwar immer, aber die UcD2K Hypex-Monos deklassieren die anderen Amp gerade zu.

Wie schon öfter erwähnt, hängen die klangliche Unterschiede (Abstände) aber im großen Masse vom zu treibenden Lautsprecher ab. An der Bulldog-15 sind die Unterschiede deutlich geringer, als an der Hornet-EVO. Die Hornet-EVO ist Verstärker-seitig offenbar extremst anspruchsvoll. Das wurde mir zwar schon beim ersten anhören dieses LS bewusst ( läutete schließlich das Ende meines Röhren-hörens ein ), aber das ein LS überhaupt so anspruchsvoll und selektiv ist, war und ist eine ganz neue Erfahrung für mich.

Das kann man positiv (eben nur das beste mit dem besten) oder negativ ( Scheiß-LS ) sehen. Auf jeden Fall ist die Hornet-EVO ein LS-Werkzeug, dass Verstärker-seitig, unmissverständlich die Streu vom Weizen zu trennen vermag.



Meine andere Anlage mit der Bulldog-15 ist ungleich unproblematischer, dort klingt sogar ein SMSL-SA98E phantastisch ( hatte in der Hornet-EVO Kette total versagt) und ein L-15D spielt so herausragend, dass klangliche Unterschiede zu den Hypex UcD2K Monos deutlich schwerer nachvollziehbar sind.

"Verstärkerklang" ist also im großen Masse vom Lautsprecher abhängig.

Übrigens Guido: Stichwort DAC, ich kann Dir wirklich aller-wärmstens die Audio-GD DACs empfehlen. Mein Audio-GD NFB-10SE hatte damals einen Audio-Lab M-DAC, mit Leichtigkeit an die Wand gespielt.

Ein Audio-GD NFB-10.32 kostet auch nicht viel mehr als der Teac hat aber die beste aller technisch mögliche Lautstärkeregelung.

http://www.audio-gd.com/Pro/Headphoneamp/NFB-10.1/NFB10.1EN.htm

Ein absolutes Dream-Team mit dem Connex-Amp.

Ganz besonders interessant finde ich auch den brand-neuen NFB-10ES-II mit dem ES9018.

http://www.audio-gd.com/Pro/Headphoneamp/NFB10ES/NFB10ES2EN.htm

Gibt auch schon die ersten Erfahrungsberichte aus Deutschland.

http://www.aktives-hoeren.de/viewtopic.php?f=23&t=4292&start=0

Gruß

Michael

[Volker]

Hallo Guido ,
den DAC kenne ich leider nicht, habe mir diesen mit allem ZIPund ZAP geholt:http://www.ebay.de/itm/200916247186?...84.m1497.l2649 habe den auch in China zusammenlöten und testen lassen. OPs (AD797,OPA2604BB) hatte ich noch hier und warte aber noch auf den Trafo. Der DAC spielt im Moment aber schon mit Printtrafos zum testen. Mein Bekannter hat sich den DAC angehört und gegen sein DAC verglichen, kam aber sofort zum Ergebnis, der neue muss her. Für ihn habe ich jetzt noch die Luxus- Version bestellt:http://www.ebay.de/itm/130945714645?...84.m1497.l2649 den wir natürlich mit meinem vergleichen werden. Zur Zeit baue ich aber schon wieder an einem neuen Vorverstärker, https://sites.google.com/site/picpla...egelung-volcon damit werde ich alle 6 Kanäle ""nach dem DSP""also vor den Class-D Amps im Pegel regeln können.

[Quiler]

Hi Volker,

also ich stimme Dir zu!
Ich hab auch schon einige Verstärker(-unterschiede)gehört! Bin nur gespannt auf den Klang der Class D ( 2 x 400 W IRS 2092 mit SMPS 800 RE).
In den Foren wurde der IRS 2092 als sensationel gut befundenen, so das ich persöhnlich sehr neugierig bin ob diese Module (in meinem Fall mit der Rotel Michi Kombi damals für 10.000 DM) gleichziehen können?! Das wäre ja schon ein enormer Erfolg wenn man bedenkt zu was für einen günstgen Preis die Module angeboten werden! Ich hoffe diese Woche kommen endlich die Module. Natürlich werde ich dann von dem Vergleich der beiden Verstärker berichten!

Ich höre zur Zeit Vorstufe Rotel RHA 10
Stereoendstufe Rotel RHB 10
CD Wandler RDP 980 Rotel
CD Player RDD 980 Rotel.

Was mich noch interessiert kennt jemand den DAC Teac UD-H01 wie klingt der?

http://www.amazon.de/Teac-UD-H01-B-Digital-Analog-Wandler-Audio-Interface/dp/B006NYUJXA/ref=sr_1_2/275-4589684-4433240?ie=UTF8&qid=1376208354&sr=8-2&keywords=teac+ud+h01

hat mal ca. 500 € gekostest jetz bei Amazon für 309 € zu haben!

L.G.Guido

[Volker]

Hallo,
ich habe hier schon viele Verstärker (nach) gebaut und auch schon etliche High-End Fertigprodukte verglichen, aber dass ausgerechnet Verstärker gleich klingen sollen, habe ich noch nicht erlebt. Sollten sie natürlich und am Messgerät sieht's ja auch teilweise ziemlich gleich glatt aus, das kann ja dann auch nur gleich klingen. Ne-ne-ne Leute, was soll ich mit solch einer Aussage hier anfangen, denn nicht nur ich höre Unterschiede. Wenn man z.B. die Möglichkeit hat, an ein und demselben Verstärker, verschiedene Trafospannungen--> für ohmsche- Lasten anpassen kann und der Sound sich dadurch schon ein klein wenig ändert, komm ich ins grübeln. Und, ob meine Elektor-Klasse A- LFA oder meine Albs DAC MOS2 oder jetzt die neuen Classe D Amp spielen, kann man unterscheide hören. Was ich recht deutlich höre, wenn ich unterschiedliche Verstärker verglichen habe, ist meist die Raumabbildung, Dynamik( Spielfreude) . Hier kann man unterschiede, ja teilweise deutliche Unterschiede hören. Jetzt habe ich einen neuen DAC, aber auch da hört man diese Unterschiede, Raumabbildung, Spielfreude, das kann doch nicht alles Einbildung sein, andere von mir bekannte Personen hören ja auch Unterschiede. Natürlich hört die eine Person große und die andere Person nur kleine Unterschiede, aber Unterschiede sind meist immer zu hören. Na ja, was soll´s, mir ist es mittlerweile egal, ob eine Person unterschiede hört oder der/die Andere nicht, jeden dat Seine............. Ach so, dann gibt es noch Lautsprecher, Verstärker, DACs, die klingen wie festgefressen, laut wie leise, alles nur flach, mit Spielfreude hat das nichts, aber auch gar nichts mehr zu tun. Aber auch da findet irgendwer gefallen dran.

[horr]

Moderne, anständig gemachte Endstufen unterscheiden sich klanglich nicht. Nicht "kaum", sondern "nicht".

Eine schöne Zusammenstellung dazu:

http://www.hifiaktiv.at/?page_id=109

Bei Saarmichel hab ich das Gefühl:

je mehr Leistung desto besser.

Ob das noch gut für die Ohren ist?

MFG

Christoph

[Violoncello]

Moderne, anständig gemachte Endstufen unterscheiden sich klanglich nicht. Nicht "kaum", sondern "nicht". Allenfalls bei Class-D-Enstufen im Bereich >10kHz, aber selbst da würde ich bezweifeln dass man da irgendwas hört. Fürs gute Gewissen kann mans ja immer noch im DSP ausgleichen.

Natürlich gibts dennoch Qualitätsunterschiede, die manifestieren sich aber in anderen Bereichen: max. Leistungsabgabe, Rauschen etc.

Ich bin übrigens nicht bereit, das zu diskutieren, wenn jemand anderer Meinung ist, ist das für mich auch ok .

[Quiler]

Ja hab ich! Ich benutze ATB PC PRO und limp als Meßsoftware. Ist natürlich trotzdem eine Herausforderung! Ich bin gespannt! Ich werd dann mal berichten wie die Endstufen die Boxen und der DSM 240 spielt! Aber als erstes kommt jetzt der Testlauf mit den 2x400 W IRS 2092 Stereoendstufenmodul mit dem SMPS 800RE, die demnächst aus Amerika und Frankreich eintrudeln dürften und dann bin ich gespannt, wie die sich mit meiner ROTEL RHB 10 im Vergleich schlagen?!

Ach eine Frage hätte ich noch an Saarmichel :
ich habe Deinen Beitrag im DIY Hifi Forum gelesen, wo Du wie Du so schön sagst, das Die Hypex UcD2K Monos das momentane Ende der Fahnenstange sei- sind die denn klanglich so viel besser als die connexamps? Mal von Leistung und Laststabilität abgesehn?

L.G. Guido

[walwal]

So geht das. Wenn die Endstufen im Hochton nicht linear sind, kannst du das leicht mit der Aktiv-Weiche korrigieren.

Aber 4 Wege sauber zu aktivieren, ist eine echte Herausforderung. Ich hoffe, du hast Messausrüstung und Erfahrung....

[Quiler]

Korrekt 4 Wege Lautsprecher, wollte ich mit 4 Stereo Connexendstufen und 2 mal DSM 240 (2mal stereo oder 4 mal mono:deswegen zwei)aufbauen.Müsste eigentlich klappen oder hab ich da was übersehn?Saarmichel hatte ja noch die Anregung das die Connexamps zwar Laststabil sind aber im HT Bereich nicht ganz einfach seien.Zitat"Die Frequenzabhängigkeit von der LS-Impedanz im HT-Bereich ist leider extrem ausgeprägt." Laut Saarmichel
Ich hab zur info ein ER 4 Eton,
2 mal Visaton TI 100,
2 mal 7/360 Hex Eton u.2 mal 11/581 Hex Eton pro Seite verbaut - Lautsprecher sind ca. 210 cm hoch.Ich weiß ist ein bischen wahnsinnig, wollte aber nach 20 Jahren Boxenbau mir ein sogenanntes selbsterschaffendes Meisterstück/ Refenzbox hinstellen.#
Ach ja gibt es da nicht ein Unterschied im Impedanzverlauf zwischen digital aktiv und analog aktiv?

[walwal]

Der Impedanzverlauf ist anders, du kannst ihn in Boxsim simulieren mit "aktive Filter".

Es wird immer vor den Endstufen gefiltert!

An den IMG gibt es nix zu meckern:

http://www.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&view=article&id=421:dsm-260-digitales-lautsprecher-managementsystem-von-img-stageline&catid=137:elektronik&Itemid=219

Du erwähntest mal 4-Weger-LS, da reicht deine Ausrüstung nicht für vollaktiv.