Weiche Vox 251 / ein LS zu dumpf

[LeSmou79]

Hallo,

ich habe in diesem Thread schon mal das Problem eines zu dumpfen LS gepostet :

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=21549

Nach dem ich jetzt nach Wochen endlich Zeit gefunden habe mich dem Problem anzunehmen und die Chassis sowie FW auszubauen ist mir aufgefallen, dass meine FW von dem Bauplan der Originalen abweicht.
Kann mir jemand sagen, was ich für eine FW habe und wie sich diese Veränderungen auf den Klang auswirken ?

Ich habe unter dem Visatonbauplan meine Weiche skizziert (ohne den Bass).

Falls es jmd wünscht kann ich auch größere Bilder via eMail verschicken.



Danke

LeSmou

[walwal]

Was du auch immer hast, bau die Weiche neu auf nach Vorschrift, verwende die passenden Teile, den Rest zukaufen.

Das scheint irgend etwas selbstgestricktes zu sein, es lohnt nicht, das zu untersuchen. Wenn du willst, steige auf die 253 um mit dem besseren HT.

[thofah]

Hallo LeSmou,

Ich denke wenn alles richtig gelötet ist, sollte der Unterschied zwischen dem offiziellen Plan und Deiner Weiche nicht so groß sein.
Vorallem kann das nicht die Begründung für Unterschiede zwischen rechts und links sein, wenn beide Weiche tatsächlich gleich aufgebaut sind.

Ich würde die Weiche mal in den Boxen vertauschen um zu sehen ob der Effekt bei der gleichen Box bleibt oder mit wechselt. Dann wäre auch der Einfluss Raumakustik ausgeschlossen.
Wenn Er bleibt die Polung an den Chassis prüfen.
Zum den Faktor Raumakustik auszuschließen, die gesamten Boxen vertauschen und exakt genau gleich wieder aufstellen.

Dann eventuell noch die einzelnen Chassis durchtauschen. Wenn Du das alles systematisch durchprüftst muss die Ursache zufinden sein.

Du kannst auch einzelne Chassis abklemmen um zu testen welcher Zweig unterschiedlich klingt.

Ich bin sicher dass Du den Fehler finden wirst.
Erst im zweiten Schritt würde ich überlegen die Weiche auf den aktuellen Stand zu bringen.
Wenn Du sicher gehen willst, "Deine" Weiche einfach in Boxsim eingeben und schauen wie groß der Unterschied zur Offiziellen ist.

Gruß
Thomas

[Chaomaniac]

Bist Du Dir mit der Position der Bauteile auf Deiner Skizze sicher?
Die 0,8 mH sind ja völlig falsch...
Ne, die passende Weiche ist das nicht.

...
Wenn du willst, steige auf die 253 um mit dem besseren HT.

Wenn das obige Bild stimmt, ist es die HE-Version.
Ich kenn die HE zwar nicht, aber Deine Aussage werden betimmt nicht alle unterstützen. Die HE hatte doch den Ruf, äußerst gut zu sein. Bei ihrem Verschwinden wurde schon gemutmaßt, dass sie weichen musste, um der KE eine Daseinsberechtigung zu geben.

[thofah]

Bist Du Dir mit der Position der Bauteile auf Deiner Skizze sicher?
Die 0,8 mH sind ja völlig falsch...
Ne, die passende Weiche ist das nicht.

Wieso sind die 0,8 mH falsch? Gut richtig wäre 0,82 + parallel 0,47 uF.
Es fehlen also die 0,47 uF.
Ich glaube nicht das das so viel ausmacht. Aber wenn es auf beiden Seiten gleich ist, kann das nicht die Ursache sein.
Das sollte LeSmou nacheinander klären.

Gruß
Thomas

[walwal]

....
Wenn das obige Bild stimmt, ist es die HE-Version.
Ich kenn die HE zwar nicht, aber Deine Aussage werden betimmt nicht alle unterstützen. Die HE hatte doch den Ruf, äußerst gut zu sein. Bei ihrem Verschwinden wurde schon gemutmaßt, dass sie weichen musste, um der KE eine Daseinsberechtigung zu geben.

Wenn das die HE ist, ok. Momentan ist raten angesagt.

[Chaomaniac]

Wieso sind die 0,8 mH falsch?
...

Hast Du Dir den "Ist-Plan" mal angesehen?

[Chaomaniac]

Mich wundert ja, dass es sonst noch niemand gemacht hat.
Hier mal die Ergebnisse der Simulatiuonen:

Gestrichelt die Vox 251 (ohne HE), durchgezogen die Vox mit der skizzierten Weiche:

Dann der Vergleich zwischen den beiden Polungsvarianten des Hochtöners (könnte der Unterschied zwischen beiden Boxen von da her kommen?):

[thofah]

Entschuldigung, Du hast Recht!

Im Original-Plan ist die Spule im Signalweg.

Das könnte auch der Fehler sein.

Falls es beim anderen Kanal im Signalweg liegt.
Die Spule wäre richtigerweise ja der Tiefpass für den MT.

Dann wäre die dumpfer klingende Seite eventuell die richtige!

Es müsste aber ein Unterschied zwischen rechter und linker Seite im Aufbau bei der Weiche sein. Sonst ist da noch ein anderer Fehler.

Gruß
Thomas

[thofah]

Wo kann man die Weiche für VOX251 noch finden?

Im Vergleich zur VOX251HE fehlt ja die Hälfte. Passt die Ist-Weiche zur 251 ohne HE besser?

Gruß
Thomas

[Chaomaniac]

Zumindest der Bassteil hat dann die richtigen Bauteilewerte auf der Platine.
Zu finden sind die Details der 251 hier.

[thofah]

Kann die Weiche noch älter sein?

Im Artikel steht etwas über Impedanz-Korrektur im MT ergänzt und ein Widerstand im HT-Zweig ergänzt.

Worauf bezieht sich das?

Gruß
Thomas

[Chaomaniac]

Ich denke mal, das bezieht sich auf die 250er Version.
Zumindest eine Vox 250 light ist noch dokumentiert.

[LeSmou79]

Ich habe das Problem gefunden !

Nach dem ich die Chassis getauscht und neue Kabel verlötet habe war der Effekt noch immer da also habe ich das letzte gemacht, was ich noch nicht getestet habe.....die Kabellängen auf gleiche Länge konfektioniert !

Ich weiß, dass es rein physikalisch (Widerstand etc.) nahezu gar keinen Unterschied macht aber jetzt wo beide LS-Kabel die gleiche Länge haben klingen beide LS gleich !

Für diejenigen die etwas zum rechnen benötigen :

Alte Länge = 1x 4m und 1x7m bei 1,95mm²
Neue Länge = 2x 4m bei 1,95mm²


Danke für Eure Hilfe

LeSmou

[walwal]

Nie und nimmer war das die Ursache. Vieleicht ein schlechter Kontakt irgendwo. Aber Hauptsache, es ist ok.