HDTV-Desaster, oder die Mär von der neuen, schöneren Bilderwelt

[Nasenmann]

Original geschrieben von harry_m
@cchefffe:

ganz einfach. Ich brauche keine Play Station, weil ich nicht spiele, und daher es für einen Unfug halte, mir ein Gerät zu kaufen, welches mit 180 bzw. 130W Stromverbrauch daher kommt. (Das ich die Form besch...eiden finde, ist nicht so wichtig, gehört aber auch noch dazu...)

ich spiele auch nicht und habe die PS3 nun 2 tage neben
meinem Toshiba.

Was soll ich sagen, hmmm, bin begeistert.

Das Ding ist eben ein sehr spezieller PC, Blu Ray perfekt,
Medienwiedergabe ueber UPNP fast perfekt.

Zusatznutzen den ich nicht brauche, Spielen ...

Da sind 130 W ein Witz, gar laecherlich wenig.

MfG Nasenmann

[chefffe]

erledigt ...

[harry_m]

Original geschrieben von Frank S
...Nachteil der HD-DVD standen weiter oben schon: schlechtes Signal/Störverhältnis durch tiefliegende Schicht, nicht sinnvoll beschreibbar (datensicherheit).

Diesen c't Artikel über den Test des ersten HD-DVD-R Laufwerks von Toshiba habe ich auch gelesen...

[Frank S]

Das ist aber nicht nur bei gebrannten Medien ein Nachteil, sondern generell. Der Effekt ist vergleichbar mit Schmutz auf dem Tonkopf einer Bandmaschine. Sofort sinkt der Störabstand erheblich. Für Video mag das noch tolerabel sein - aber heute sollten Speichermedien _universell_ einsetzbar sein. Die kratzfeste Beschichtung ist auch ein Vorteil. Es ist das technisch bessere System.

[Norbert]

Uih, hier geht es aber ab und ein Fanboy gibt es auch

Habe seit einem Jahr einen Toshiba E1 und zur Zeit 73 HD DVDs, Tendenz steigend. Verkauf kommt nicht in Frage. Habe schon die ersten HD-Filme auf DVD-R. Geile Sache.

Falls sich Blu-ray in den Videotheken durchsetzt, schaffe ich mir noch einen (ausgereiften) Blu-ray Player zum Leihen an. Hier macht die Schutzschicht der BD durchaus Sinn. Ob sie dauerhaft hält (Risse?), muss sie erst beweisen.

Einen schönen Tag noch

[Jann]

@Norbert

73 HD-DVDs Hast du das gesamte Sortiment?

Ich werde jetzt warten, bis alle krampfhaft ihre HD-DVD-Sachen verkaufen und dann auch einen Toshiba HD-E1 anschaffen. Das Produkt ist ja nicht schlecht, wird halt nur nicht mehr unterstützt :-D

Jann

[Norbert]

Original geschrieben von Jann
@Norbert

73 HD-DVDs Hast du das gesamte Sortiment?

Ich werde jetzt warten, bis alle krampfhaft ihre HD-DVD-Sachen verkaufen und dann auch einen Toshiba HD-E1 anschaffen. Das Produkt ist ja nicht schlecht, wird halt nur nicht mehr unterstützt :-D

Jann

Da gibt es schon ein paar mehr Titel:

Reviews

und sicher wird HD DVD auch in Zukunft unterstützt, nur nicht von jedem Hersteller.

[gargamel]

hallo,

naja, noch ist es nicht vorbei mit hd dvd, auch wenn es schlecht aussieht

toshiba wird reagieren und die player im preis noch mehr senken

viel fehlt bei mir an den 70 hd dvd auch nicht
es gibt also einige nutzer des formats
blue ray habe ich nur die titel die es nicht auf hd dvd gibt

gruss
guido

[harry_m]

Original geschrieben von Frank S
Das ist aber nicht nur bei gebrannten Medien ein Nachteil, sondern generell. Der Effekt ist vergleichbar mit Schmutz auf dem Tonkopf einer Bandmaschine. Sofort sinkt der Störabstand erheblich. Für Video mag das noch tolerabel sein - aber heute sollten Speichermedien _universell_ einsetzbar sein. Die kratzfeste Beschichtung ist auch ein Vorteil. Es ist das technisch bessere System.

Vor diesem Artikel im c't hat niemand über den Rauschabstand bei der HD-DVD gesprochen. Es war einfach kein Thema. Die Kratzfestigkeit der BD ist wegen der 0,1mm dünnen Schicht Pflicht. Kratzer auf DVD bzw. HD-DVD spielen kaum eine Rolle: da sie sehr weit weg von der Informationsschicht liegen, "sieht" sie die Optik einfach nicht. Es erhöht sich nur ein wenig das besagte Rauschen.

Die _universelle_ Einsetzbarkeit ist zwar erwünscht, aber aus der Sicht der Fa. Sony mit Sicherheit nur bedingt und sehr eingeschränkt: denn sonst wird in kürzesten Zeit wieder die Möglichkeit entstehen, die gerippten BD's auf den BD-R's abzuspielen: und daran sind sie überhaupt nicht interesiert: genau so wenig, wie die Filmstudios.

Somit ist der Vorteil eines universellen Mediums im Fall von HD-Playern von untergeordneten Bedeutung (wenn auch zweifellos richtig und aus der Sicht des Kunden wünschenswert)

Die Tatsache, dass die HD-DVD und entsprechende Player sehr früh relativ ausgereift auf den Markt kamen spricht dafür, dass die "berauschende" Probleme durchaus behebbar waren. Da hatte Sony wesentlich mehr Probleme... Man muss Sony jedoch Respekt zollen: sie haben einen wirklich guten Job in Sachen Medium Entwicklung geleistet.

EDIT:

Wie der Zufall es so will: da stolpere ich über folgende Meldung:

TeraDisc

Ein Terabyte auf 100 Layern zu speichern: das zeigt, wie viel man noch aus der Silberscheibe herausholen kann. Hier scheint die Schichtstärke von 0,6mm und in der "Ausbaustufe" bis zu 1,2mm kein Problem zu sein. Und das Rauschen wäre viel, viel übler. Diese Technologie ist aber nicht für Filmaufzeichnungen, sondern für Datenspeicherung gedacht.

Vor diesem Hintergrund fällt im Rückblick auf den c't-Artikel der alte Spruch ein: "Wer viel misst..."

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In den USA hat Toshiba die Preise halbiert.

Sollte es in Deutschland ankommen, gäbe es den HD-EP35 für 150-180€. Auch wenn dann die HD-DVD verschwinden soll: als sehr guter DVD-Player kann er dann noch einige Jahre einen FullHD-Fernsehr mit Bildern versorgen.

Noch interessanter wäre selbstverständlich der HD-XE1: der soll einen noch besseren Scaler haben.

Vorausgesetzt, man findet sich mit den langen Boot- und Ladezeiten ab.

Was für mich immer noch rätselhaft ist: überall wird HD-DVD zu Grabe getragen, aber nirgendwo gibt es HD-Geräte zu dem Anlass angemessenen "Schleuderpreisen"...

Auch wenn ich am Sieg der BD keine Zweifel habe: die Toshiba Aktion finde ich gut. Das bedeutet, dass BD-Truppe immer noch unter Druck steht neue, bessere und vor allem günstigere BD-Player herauszubringen.

[poor but loud]

Original geschrieben von harry_m
Das bedeutet, dass BD-Truppe immer noch unter Druck steht ... vor allem günstigere BD-Player herauszubringen.

Also schlechtere Player herauszubringen und die vermutlich dürftige Ersatzteilversorgung ganz einzustellen.

[harry_m]

Ich habe von "günstigeren", nicht von "billigeren" gesprochen.

Aber wie auch immer: die immer wieder verspotteten "Billiggereäte" sind bei der Einführung eines neuen Systtems von enormer Bedeutung: denn nur durch diese Geräte kommt die große Masse der Käufer erst überhaupt auf die Idee, den Kauf der Träger in Betracht zu ziehen.

Mit Playern oberhalb der 500$ Grenze wird es nicht passieren. Auch mit 300€-Playern nicht.

DVD hat sich durchgesetzt, als Media Markt zu Weihnachten eine Player für 69€ herausgebracht hat. Da haben alle, die mich früher verspottet haben (mein Player kostete 600DM) gesagt haben "ja hier kann man nichts falsch machen"...

Ich gehe jede Wette ein, von diesen Playern stehen ca. 80% noch in den Regalen, und die Besitzer nützen sie auch. Wenn da was kaputt geht, braucth man keine Ersatzteile: nein, man geht zum MM und kauf sich für 50€ einen Ersatz. Dieser tut es auch die nächsten 5 Jahre.

Erst diese "Schrottgeräte" ermöglichen es den Herstellern der vornehmeren Preisgruppe die Nobelgeräte herzustellen, wo ein Ersatzteil doppelt so teuer ist, wie der "Otto-Normalverbraucher" bereit ist für den gesamten Player zu zahlen.

Wenn Sony & Co. darauf erpicht sind, dass BD niemals den Massenmarkt erreicht, dann sollen sie bei Nobelgeräten für >500€ bleiben. Dann wird es mit den HD-Playern genau so passieren, wie es mit SACD der Fall war. Es wäre nicht die erste Sony Erfindung, die sang- und klaglos vom Markt verschwand.

[SDJungle]

Naja, der Vergleich mit SACD hinkt aber etwas. SACD ist genauso wie HD-DVD oder Blu-Ray mit Sicherheit kein Medium, was das vorhandene Mainstream-Medium ersetzen soll. Wie könnte es das auch, bei den Preisen für die Medien und die Geräte? Bei den für diese Medien notwendigen HDTV-fähigen Fernsehern ist es ja nicht anders - die bessere Bildqualität braucht notwendigerweise auch eine aufwendigere Technik und die bezahlt man logischerweise auch.
Natürlich wird PAL irgendwann durch eine der hochauflösenden Normen ersetzt werden, aber mit Sicherheit nicht plötzlich und weil das vorhandene System ersetzt werden muss. Das kann udn wird nicht so funtionieren, zum einen wegen der doch sehr unterschiedlichen Bedürfnisse der Verbraucher und zum anderen weil ein solcher Systemwechsel sowohl die Hersteller als auch die Konsumenten finanziell zu sehr belasten würde.
Natürlich haben die Hersteller Interesse daran, dass wir auf die 'bessere' Technik umsteigen, aber mit Sicherheit nicht mit allen Mitteln. Dazu wird mit den bisherigen Geräten und den Medien einfach noch zuviel Geld verdient. Es ist mehr eine Markterweiterung für diejenigen, die mehr wollen - auf beiden Seiten.

[chefffe]

Original geschrieben von harry_m

Wenn Sony & Co. darauf erpicht sind, dass BD niemals den Massenmarkt erreicht, dann sollen sie bei Nobelgeräten für >500€ bleiben. Dann wird es mit den HD-Playern genau so passieren, wie es mit SACD der Fall war. Es wäre nicht die erste Sony Erfindung, die sang- und klaglos vom Markt verschwand.

HDTV ist keine Sony Erfindung. BD bietet hier nur eine Verbreitungsmöglichkeit. Da es bereits schon die PS3 für 399€ gibt, bei der Sony immer noch selbst draufzahlt (bzw. mittlerweile 0 auf 0 aufgeht) kann man wohl davon ausgehen das es immer gute Angebote geben wird. Mit Sicherheit wird es so kommen wie bereits angenommern wurde das es die Player für 50€ irgendwann im Aldi und Lidl geben wird ...

[poor but loud]

Original geschrieben von SDJungle
Natürlich wird PAL irgendwann durch eine der hochauflösenden Normen ersetzt werden, aber mit Sicherheit nicht plötzlich und weil das vorhandene System ersetzt werden muss.

Sieht so aus. Man bedenke, dass die USA und Japan immer noch NTSC nutzen, obwohl es seit Jahrzehnten bessere Alternativen gibt, selbst beim Klassenfeind (SECAM Ost, SECAM West, PAL).

Die HD-Fernseher kranken leider auch daran, dass das Hochskalieren von PAL-Inhalten mit einer Verschlechterung der Bildqualität einher geht. So richtig lohnt sich das also noch nicht.

[Frank S]

Die blauen Laser sind halt noch teuer, warten wir noch etwas ab. Mit Sicherheuit werden die Player und die PC Laufwerke in den Jahren unter 100 EUR rutschen.

Die Videoformate sind an sich irrelevant, wenn es digital in RGB geht. Wie bei der PC Technik seit Jahren üblich.