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  • ow124
    Registrierter Benutzer
    • 27.06.2004
    • 97

    #16
    Hallo,
    leider findet man die Verbindung Schutzleiter-Signalmasse auch bei etwas "besseren" Geräten, z.B. bei den Preamps von SM Pro Audio usw. Ist trotzdem keine tolle Erfindung.
    Gruß,
    GD

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    • raphael
      Registrierter Benutzer
      • 10.05.2001
      • 3490

      #17
      Und was spricht jetzt dagegen, den Murks aufzutrennen, z.Bsp. GroundLift einzubauen und Ruhe. Bums, aus, Nikolaus.

      Raphael
      There are 10 types of people: Those that understand Binary and those that don't.

      T+A SACD 1245R, Sony DVP-NS305, AppleTV (2G), Marantz SR5200,
      2x Pass Aleph-X 70W (DIY)
      LS mit Visaton:
      RiPol (2xTIW400)
      Nothung (2x W170S+CD-Horn, vollaktiver Lautsprecher)
      Troll (W100S+KTN25F Koaxlautsprecher)

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      • MFB
        MFB
        Registrierter Benutzer
        • 03.12.2005
        • 520

        #18
        hinge vom Netzteil ab...

        Kommentar

        • raphael
          Registrierter Benutzer
          • 10.05.2001
          • 3490

          #19
          Bei dem Tamp-Dingen würde ich vermuten, daß da ein obszöner Trafo mit ein paar kleinen Elkos dahinter ist.

          Raphael
          There are 10 types of people: Those that understand Binary and those that don't.

          T+A SACD 1245R, Sony DVP-NS305, AppleTV (2G), Marantz SR5200,
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          LS mit Visaton:
          RiPol (2xTIW400)
          Nothung (2x W170S+CD-Horn, vollaktiver Lautsprecher)
          Troll (W100S+KTN25F Koaxlautsprecher)

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          • Mr.E
            Registrierter Benutzer
            • 02.10.2002
            • 5316

            #20
            Warum brummt symmetrisch nicht und asymmetrisch schon?

            Übrigens würde ich sowas wie den PM40C in das PC-Gehäuse bauen, nicht in die Box. Sonst bin ich an selbige gebunden.

            Kommentar

            • We-Ha
              Moderator
              • 26.09.2001
              • 12247

              #21
              So,. in den Daten lese ich:
              Eingang: Neutrik Combi-Buchse (XLR/Klinke)
              Wenn also XLR, dann kein Brumm ?
              Tipps & Tricks für alle Wastels in Wolfgangs Bastelkeller , denn wie der Schreiner kann es keiner
              Ich habe Probleme für alle Lösungen !!! .-- ....

              Kommentar

              • MFB
                MFB
                Registrierter Benutzer
                • 03.12.2005
                • 520

                #22
                Original geschrieben von raphael
                Bei dem Tamp-Dingen würde ich vermuten, daß da ein obszöner Trafo mit ein paar kleinen Elkos dahinter ist.
                käme also draufan, ob die Signalmassenerdung zum Sicherheits- oder EMV-Konzept gehört.
                Ich hab auch schon Geräte gebaut und aus Sicherheitsgründen die Schaltungsmasse "verschutzleitert".
                Man hat nicht immer einen Zweikammertrafo oder einen Trafo mit verstärkter Isolation zwischen den Wicklungen.
                Gruß
                Jürgen

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                • karahara
                  Registrierter Benutzer
                  • 02.06.2003
                  • 319

                  #23
                  Hallo.

                  Hier ein paar Bilder um die Spekulationen zu beenden
                  Im inneren ist ein LM3886 mit Trafo 46V / 40VA. Die Signale werden an der Neutrik-Combobuchse von einem TL071 in Empfang genommen.



                  gruß
                  Julian

                  edit: Hier im Forum gab es dazu auch schon was: Link

                  Kommentar

                  • MFB
                    MFB
                    Registrierter Benutzer
                    • 03.12.2005
                    • 520

                    #24
                    sieht nett aus

                    Kommentar

                    • raphael
                      Registrierter Benutzer
                      • 10.05.2001
                      • 3490

                      #25
                      Na, für die paar Taler, die thomann dafür haben will sieht das doch ordentlich aus. Der Einkauf der Bauteil und selber bauen würde wahrscheinlich das gleiche geld kosten.
                      Das gelbe Kabel scheint der Schcutzleiter zu sein, der an die Platine geschraubt ist. => Losschrauben, Ground-Lift dazwischen, Garantie futsch.
                      Der Tl071 wird wohl dazu dienen, aus dem XLR-Signal ein asymmetrisches Signal zu machen.

                      Raphael
                      There are 10 types of people: Those that understand Binary and those that don't.

                      T+A SACD 1245R, Sony DVP-NS305, AppleTV (2G), Marantz SR5200,
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                      LS mit Visaton:
                      RiPol (2xTIW400)
                      Nothung (2x W170S+CD-Horn, vollaktiver Lautsprecher)
                      Troll (W100S+KTN25F Koaxlautsprecher)

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                      • MFB
                        MFB
                        Registrierter Benutzer
                        • 03.12.2005
                        • 520

                        #26
                        Original geschrieben von raphael

                        Das gelbe Kabel scheint der Schcutzleiter zu sein, der an die Platine geschraubt ist. => Losschrauben, Ground-Lift dazwischen, Garantie futsch.
                        Sicherheit auch!
                        Original geschrieben von raphael

                        Der Tl071 wird wohl dazu dienen, aus dem XLR-Signal ein asymmetrisches Signal zu machen.
                        Aha! Dann doch die Vorstufe symmetrisch anschließen und vielleicht brummelt es dann gar nicht erst?
                        Gruß
                        Jürgen

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                        • raphael
                          Registrierter Benutzer
                          • 10.05.2001
                          • 3490

                          #27
                          Ähm, ja Sicherheit, ich vergaß:
                          Schutzleiter ans Gehäuse legen (etwas Lack abkratzen), Platine mit Isolierscheiben unterlegen und unter den LM3886 ebenfalls Isolierfolie.

                          Raphael
                          There are 10 types of people: Those that understand Binary and those that don't.

                          T+A SACD 1245R, Sony DVP-NS305, AppleTV (2G), Marantz SR5200,
                          2x Pass Aleph-X 70W (DIY)
                          LS mit Visaton:
                          RiPol (2xTIW400)
                          Nothung (2x W170S+CD-Horn, vollaktiver Lautsprecher)
                          Troll (W100S+KTN25F Koaxlautsprecher)

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                          • raphael
                            Registrierter Benutzer
                            • 10.05.2001
                            • 3490

                            #28
                            Achso, ja, wenn vorstufe einen symmetrischen Ausgang hat, dann könnte man natürlich selbigen am modul nehmen. Nur, welche Soundkarte hat symmetrischen Ausgänge? Ich nehme an, es handelt sich bei der Soundkarte um ein Consumer-Ding und nicht um eine professionelle Audiokarte?

                            Raphael
                            There are 10 types of people: Those that understand Binary and those that don't.

                            T+A SACD 1245R, Sony DVP-NS305, AppleTV (2G), Marantz SR5200,
                            2x Pass Aleph-X 70W (DIY)
                            LS mit Visaton:
                            RiPol (2xTIW400)
                            Nothung (2x W170S+CD-Horn, vollaktiver Lautsprecher)
                            Troll (W100S+KTN25F Koaxlautsprecher)

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                            • ow124
                              Registrierter Benutzer
                              • 27.06.2004
                              • 97

                              #29
                              Hallo,
                              wie raphael schon schrieb, maßgebend ist es, die Schutzerdung auf dem Gehäuse zu belassen und die NF-Elektronik vollständig vom Schutzleiter zu trennen (Eingänge, Ausgänge, NF-Massepunkte, usw.). Dann ist es bei kurzen Leitungswegen auch egal, ob asymmetrisch oder symmetrisch verkabelt wird.
                              Die Erfahrung, daß bei symmetrischer Verkabelung das Masse/Schutzleiterproblem verschwindet, halte ich eher für ein Zufallsprodukt (habe ich aber nicht we+iter untersucht).
                              Gruß,
                              GD

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                              • Frank S
                                Registrierter Benutzer
                                • 26.04.2002
                                • 4741

                                #30
                                Das Brummen bei symmetrischer Verkabelung wird innerhalb eines definierten Bereichs von ca. 10V vom Differenzverstärker (Gleichtaktunterdrückung) aufgehoben. Da der Potentialunterschied meist geringer ist, geht das ganz gut. Ein Problem sind die oft sehr hohen Ausgleichsströme, die dann quer über die Signalplatinen fließen.

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