Voraussetzungen für HDTV via PC

[andi_m]

Hallo

Zu 32" LCD:
Die haben üblicherweise eine Auflösung von 1366*768.
Für ein scharfes Fernsehbild sind die Zeilen am wichtigsten.

Pal: 576 Zeilen
HD: 720p 1080i Zeilen

Der 32" interpoliert alle diese Auflösungen so das kein ordentliches Bild zustande kommen kann.

Die älteren Plasma hatten z.B. 480 Zeilen.
Bei NTSC (480 Zeilen) Wiedergabe ein gutes Bild und bei Pal war wieder ende.

Gruss Andi_m

[harry_m]

Der Auflösungswirrwarr in den Regalen der Elektronik-Märkte ist wirklich beispiellos. Wenn ich daran deke, mit welch geschickten Lösungen der Umstieg von Schwarzweiß auf Farbe verlief, kommen mir die Tränen...

Eine der größten Frechheiten war in die Deutschen Regale die Geräte mit 480Zeilen zu stellen, und HD-Ready darauf zu schreiben. Diese Krücken konnten nicht mal die volle PAL-Auflösung...

Dann kamen die mit 1024x1024, 1366x768 usw... Passt weder zu den existierenden, noch zu den künftigen Formaten: das Interpolieren ist angesagt. Bei JEDEM Format. Folge: KEIN Format wird vernünftig dargestellt. Interpolatoren fressen Rechenleistung und verhunzen das Bild...

In Anbetracht dieser Probleme wartete ich bis endlich Geräte mit der vollen HDTV-Auflösung kommen: in der Hoffnung, dass diese alle Formate, die zur Zeit so im Raum stehen, gut darstellen werden können. Und dann kam die Ernüchterung: egal, wie sie alle heißen, das Ergebnis ist erbärmlich, die Preise immer noch inakzeptabel.

Ich habe gehofft, dass ich jetzt zumindest einen guten Röhrenfernseher günstig bekomme: weit gefehlt! In den Regalen stehen lauter Schrottkisten, und kosten immer noch richtig Geld.

Die Idee mit HDTV via PC kam mir in den Sinn, weil ich am Beispiel der DVD feststellen konnte, dass die Filme auf meinem 21"Zoll Dell-Bildschirm mit Auflösung 1600x1200 um Welten besser aussahen, als alles, was man so vom DVD-Player an den Fernseher hat bringen können.

In diesem Wikipedia Artikel gibt es eine Schöne Beschreibung der verschiedenen Formate. Sieht man sich das an, kommt doch der Frust hoch...

[monoton]

Hast du dir auch schonmal 1080p/1080i/720p im Vergleich am Bildschirm (und an Fernsehpanels, die sich von Bildschirmpanels ein bisschen unterscheiden) angeschaut? Sollte sich nicht viel geben und native 720p Panels sind schon viele zu haben. Downscaling von 1080p ist eine Stauchung um 2/3, also ohne große Artefakte möglich.

Gruß,
monoton

[bulla]

1920*1080=2.073.600
1280*720=921.600
=> ~44,4% Pixelanzahl


Hier ein Kommentar aus einem Forum:

7300er GraKa mit 100.65 Treiber ( mit den neuen habe ich immer ein grünes Bild mit Hardwarebeschleunigung )

Bluray Casino Royal ( also h264 )

mit Beschleunigung : 45 - 70 % CPU Auslastung
ohne Beschleunigung : 60 - 80 % CPU Auslastung


HD-DVD MI-3

mit Beschleunigung : 40 - 50 % CPU Auslastung
ohne Beschleunigung : 55 - 70 % CPU Auslastung



Mit der neuen 8600er GTS von MSI und dem 158.18 Treiber :

Bluray Casino Royal ( also h264 )

mit Beschleunigung : 11 - 25 % CPU Auslastung (Durchschnitt so bei 20 % )
ohne Beschleunigung : 60 - 82 % CPU Auslastung (Durchschnitt so bei 70 %)


HD-DVD MI-3 :

mit Beschleunigung : noch nicht hinbekommen, Treiber Probleme
ohne Beschleunigung : 50 - 70 % CPU Auslastung

HD-DVD Troja :

mit Beschleunigung : 25 - 40 % CPU Auslastung
ohne Beschleunigung : 39 - 60 % CPU Auslastung


Ich habe wohl mit dem 158.18 Treiber wohl noch ziemliche Probleme.
MI-3 mit Hardwarebeschleunigung hängt sich bei der ersten Sprachauswahl
auf, ohne lief es. Die Bluray Casino Royal lief sehr sehr gut, aber bei
den HD-DVDs hatte ich nun schon zweimal Bluscreen ...

Ich versuche nun mal den 158.24 Treiber ...

[monoton]

Original geschrieben von bulla
1920*1080=2.073.600
1280*720=921.600
=> ~44,4% Pixelanzahl


Hier ein Kommentar aus einem Forum:

Naja, 2/3 auf jeder Seite geben ins Quadrat ja auch 4/9 für die "Fläche"... stimmt schon mit der Mathematik!

Gruß,
monoton

[harry_m]

@bulla:

das bestätigt indirekt das, was ich schon vermutete: HDTV ist sehr neu und kaum jemand hat sich im Bereich, wo die Grafikkarten für die Spiele gebaut werden damit ernsthaft beschäftigt.

Ergo: Treiber sind bestenfalls späte alpha-Versionen. Schon kleine Fehler können hier zu verheerenden Geschwindigkeitseinbußen führen.

Denken wir mal daran, was es für eine Affäre von zehn Jahren war, auf dem Computerbildschirm ein Video anzuzeigen! Einige Zeit später ging es wie von selbst. Jetzt wird es wohl schwierig einen Rechner oder ein Betriebssystem zu finden, die eine DVD nicht abspielen können.

Ich bin zuversichtlich, dass schon die nächste Generation der Grafikkarten leistungsmäßig in die Größenordnung der 8600ter NVidias vorstoßen werden: ohne den enormen Leistungshunger.

[dllfreak2001]

Hab ich schon erwähnt das HD-Video auf ATI-Karten schon lange einwandfrei läuft?

[Stockvieh]

Deshalb hab ich mir damals auch eine ATI X1900XT gekauft.

[Nuggets]

Downscaling von 1080p ist eine Stauchung um 2/3, also ohne große Artefakte möglich.

Da muss ich leider vehement widersprechen.
Schon mal was von Anti-Aliasing-Filtern gehört? Macht man nämlich eine Stauchung ohne Tiefpassfilter, bekommt man sehr unschöne Artefakte. Tiefpassfilter sind so unumgänglich.

Wie der eine oder andere weiß, sind solche Anti-Aliasing-Filter aber rechenaufwendig, weil eben das Bild mit den Impulsantworten der Filter mit variabler Länge gefaltet werden muss.

Nuggets

[harry_m]

Das Skalieren eines Bildes funktioniert nur, wenn es um einen ganzen Faktor passiert: z.B. 1:2 oder 2:1. Alles andere ist murks. Insbesondere wenn ganz krumme Werte anfallen. 2/3 ist genau so ein Wert. So ein Bild ist prinzipiell schlechter, als ein Original mit 720 Zeilen.

Bei bewegten Bildern fällt es wegen der Bewegungsunschärfe nicht so auf. Keine Rettung gibt es aber bei großen Szenen mit vielen Details wie z.B. "Herr der Ringe" oder den "Episoden" von "Star Wars". Hier gibt es nur noch Matsch: dieses Verfahren halbiert streng gesehen die Auflösung. Denn um die Moire-Bildung zu vermeiden muss die Schärfe geopfert werden.

[MFB]

gibt es schon einen Software-Player, der DVDs so gut wie meine uralte Sigma Hollywood+ wiedergibt?
Wenn nein, wissen Programmierer wie Fernsehen funktioniert?
Was ist da von Software-HDTV zu erwarten?
Gruß
Jürgen

[Stockvieh]

Es gibt schon Software Plug ins wie ffd Show mit dem man einiges verbessern kann, ist aber ziemlich mühselig und die Einstellungen sind dann auch nur für diesen Film perfekt, aber mit einem Kompromiss auch für eine Art von Film geeignet, dann braucht man halt noch mehrere Voreinstellungen, je nach dem.

[harry_m]

Im letzten c't ist ein Artikel über CUDA (Compute Unified Device Architecture) zu finden.

Grob gesagt ist es eine C-Schnittstelle zu der GPU auf der Grafikkarte. Diese erreicht dann auf einer GeForce8800GTX Ultra eine Leistung bis zu 135GFlop/S.

Auch ist noch ein großer Artikel zum Thema "HDTV am PC" drin, aber den muss ich erst lesen.

[sinus]

Hi harry_m,
der Beitrag hat mich schon länger interessiert. Da es für mich nun aktuell wird und mir beim nächsten D-Besuch im August ein 37"Panel kaufen werde, wollte ich mal deine Meinung erfragen.
Meinst du, dass es sich lohnt jetzt ein fullHDTV Gerät zuzulegen und darauf hofft, dass in ein zwei Jahren ein Durchbruch in der HD-Zuspieltechnik kommt?

Der Preisunterschied HDTV zu noHDTV ist ja auch "nur" noch etwa 400€

Gruss
Chris

[harry_m]

Hallo Chris,

das ist eine Frage, auf die ich in der letzten Zeit eine Antwort suche. Mein guter alter Blaupunkt will nicht mehr so richtig. Und weil ich so ein verdammter Maximalist bin, habe ich mir gedacht gleich ein großen zu kaufen, aber unter dem Motto "wenn schon, denn schon" einen mit der vollen Auflösung (1920x1080p)

Als erstes musste ich feststellen, dass die "Großen" das normale PAL-Programm viel schlechter skalieren, als die 1366x720-Truppe. Auch haben sie meistens nicht so gute Helligkeit- und Kontrastwerte. Bei denen ruckelt es öfter, und auffälliger, und überhaupt: sie überzeugen einfach nicht.

Dann habe ich mich nach Programmquellen umgesehen, also:

1. PAL Programme über Kabel und Satellit
2. DVB, mit Bildraten um die 3MB/S
3. DVD
4. Ein Paar HDTV-Programme über Satellit: Qualität ok, aber Auswahl gering
5. Kabel: qualitativ meistens miserabel, kommt bei Weitem nicht an die Qualität der Endgeräte heran.
6. BlueRay/HD-DVD Truppe, wo es zur Zeit so aussieht, dass BlueRay sich doch durchsetzen wird...

HD-Technik wird sich durchsetzen. Jeder Haushalt hat inzwischen einen DVD-Player: was bitte noch zu Weihnachten schenken? DVD's liegen im Supermarkt auf dem Wühltisch für 3 bis 5€, analoges Radio wird eingestellt, das Analoge Fernsehen wird folgen.

Aber vorerst wird es mit der höchsten Auflösung wohl noch ein Wenig dauern: bis auf Blue Ray gibt es bis Dato keine Technik bzw. Infrastruktur, die es in Massen übertragen kann.

Daher neige ich dazu, ein Gerät der 1366x720 Klasse zu kaufen: kostet nur die Hälfte, liefert besseres Bild.

Das "HighEnd"-Gerät wird noch mindestens zwei Jahre kaum in die Verlegenheit kommen, die volle Auflösung zu zeigen, sind noch alles andere, als Ausgereift, und werden in der nächsten Zeit im Preis dramatisch nach unten rutschen: Werke, die sie produzieren sind gebaut und laufen Tag und Nacht.