Class-D Selbstbau

[design]

Hallo und guten Morgen.

Ich würde gerne in der nächsten Zeit mal ein "potentes" Class-D Modul für Subwoofer bauen.
Erfahrungen ?
Schaltpläne ?
Misserfolge ?

Wäre sehr nett wenn Ihr Eure Erfahrungen mitteilt.
Ich stelle das Projekt auch gerne allen zur Verfügung die Interesse daran haben.
Messplatz und Werkzeug zum Aufbau sind vorhanden !
GENUG Elektronikkenntnisse auch ;-)

Gruss Frank

[raphael]

Da hast Dir ja was vorgenommen. Class-D an sich ist nicht so schwer, das Prinzip ist einfach, Problem ist nur, das Ganze dann auch so hinzubekommen, daß Du weder einen Radiosender noch einen verzerrer baust. Üblicherweise geht da nichts unter 4 Layer, wenn mans vernünftig machen will.

Als gute Module/Konzepte sind zu nennen:

PureDigital von TI (bekannt durch Tact, basierend auf Toccata-Konzept)

Class-D von IRF (voll diskret, allerdings habe ich mich noch nie damit auseinander gesetzt, wo man den Modulator herbekommt).

Bei beiden Konzepten mußt Du entweder das Eva-Board kaufen, oder alles von Grundauf selber machen (Schaltplan, Layout etc) anhand der Referenzanwendungen.

An fertigen Modulen würde ich persönlich zu den UcDs greifen, die bieten in meinen Augen das beste Preis/Leistungsverhältnis.

Raphael

[raphael]

Achaj, nochwas, eine sehr gute Quelle für Infos ist das diyaudio-Forum.

Raphael

[tiki]

Hallo,
da sucht auch schon jemand.
Gruß, Timo

[Calvin]

Hi,

an so einer Geschichte bin ich auch dran ;-)
Allerdings sehe ich den UCD kritischer. Es ist nicht ohne Grund, daß die originalen UCDs auf 4-Layer-PCBs aufgebaut sind.
Klanglich und schaltungstechnisch finde ich die Reithschen amps sehr gelungen und besser als UCDs.
Der dort verwendete Hysteresewandler wird auch ähnlich in der Applikationsschaltung von IR und Anderen verwendet (Modulator: Summierer/Integrator/Komparator).
Ich wünschte, es gäbe die Reiths auch in Mono und kompakterem SMD-Aufbau.
neben dem erwähnten DIY-Forum gibt es noch das deutschsprachige SODFA als Quelle http://sodfa.so.ohost.de


jauu
Calvin

[antiasina]

Für nen Sub bietet sich das PWM-Konzept an, das sehr einfach zu realisieren ist.
Ich hab sowas mal als "Proof-of-Concept" für 10W gebaut, müsste aber auf größere Leistungen mit größeren Endtransistoren skalierbar sein.
Schaltplan müsste ich irgendwo haben, muss ich aber erst suchen...

[design]

Board

Also ich sehe ein 4-Lagen PCB eigentlich weniger als Hindernis-Grund an.
Es muss ja nicht immer alles auf Lochraster aufgebaut werden :-)
Auch Übertrager sind nicht wirklich das Problem ( wenn man etwas an der Quelle sitzt :-)))))))

Gruss Frank

[lenz]

Original geschrieben von Calvin

Es ist nicht ohne Grund, daß die originalen UCDs auf 4-Layer-PCBs aufgebaut sind.

[/B]

Hallo Calvin

Das ist so nicht richtig. Hier das Philips Original:

http://www.nxp.com/acrobat_download/usermanuals/UM10155_1.pdf

Ein anderes interessantes Projekt ist das von Sergei im "diyaudio" Forum vorgestellte.
Der benutzt eine Seite als "Nur Masse Fläche". Die Schaltung scheint mir ein Derivat
des Hypex Teils zu sein:

http://google.com/translate?u=http://classd.fromru.com&langpair=ru

Dann auf >The new version 2.5 UcD< klicken

Sonst noch Wünsche?

Gruß
Lenz

[raphael]

Wobei mir der letzte Link etwas suspekt erscheint. Ich glaube, der hat nicht soviel mit den UcDs zu tun. UcD ist eng mit Bruno Putzey verbunden, der dieses Konzept urpsrünglich für Philips entwickelte, weshalb Philips auch Patente in diesem Bereich hält, bevor Bruno sich mit Hypex quasi von Philips löste uns seit dem die UcDs für den einen oder anderen Studiomonitorhersteller baut. Der DIY-markt wird, glaube ich, eher nebenbei bedient.

Raphael

[Calvin]

Hi,

die Info, das der UcD erst mit einem 4-layer richtig sauber ans Laufen kam stammt m.E.n. von Putzey selber, in einem Nebensatz in einem der vielen Threads im DIY-Forum und ist mir auch von anderer Seite bestätitigt worden. Mit mehr als 2 Lagen möchte ich als DIYer aber möglichst nicht handeln müssen ;-)

jauu
Calvin

[Cpt.Baseballbatboy]

Moin,

das UcD muss nicht zwingend auf 4 Lagen aufgebaut werden. Das ist eine Optimierungsmaßnahme, und sicherlich keine schlechte, aber es geht auch ohne. Stattdessen zu versuchen, eine Lage als durchgehende Massefläche zu missbrauchen, kommt nah dran. Erfordert aber mehr Geschick beim Routen.

Die IRF-Applikation ist im Übrigen kein Hysteresewandler. Da ist nirgendwo eine Hysterese zu sehen. Tatsächlich handelt es sich um einen phase-controlled oscillator, ganz ähnlich dem UcD, aber ohne Einbeziehung des Demodulationstiefpasses in die Gegenkopplung.

Der Integrierer ist bei dieser App. nicht so schön, da der für eine nicht konstante Schleifenverstärkung und daher für zu hohen Frequenz hin ansteigende Verzerrungen verantwortlich ist. Die sind allerdings immer noch sehr gering.

Für einen Subwooferverstärker ist das auf jeden Fall mehr als ausreichend, was kümmert den schon der Ausgangsfilter?

Will man dagegen einen Vollbereichsverstärker bauen kommt man am UcD nicht vorbei. Der hat zwar in seiner einfachsten Form höhere Verzerrungen als z. B. die IRF-App., sind aber dennoch gering (~0,01%) und vor allem frequenzunabhängig.

Gruß
Cpt.

[lenz]

Original geschrieben von Cpt.Baseballbatboy

das UcD muss nicht zwingend auf 4 Lagen aufgebaut werden. Das ist eine Optimierungsmaßnahme, und sicherlich keine schlechte, aber es geht auch ohne.

Hallo

Diese "Optimierungsmaßnahme" ist durch nichts zu begründen!
Sie ist lediglich eine, sowohl von Hypex, als auch von Lars Clausen als Optimierung propagierte, "Layoutverschleierungsmaßnahme".

[tiki]

Hallo,

Original geschrieben von lenz
"Layoutverschleierungsmaßnahme"

War Bruno etwa zu Zeiten seines "legendären" postings schon bei Hypex? Ich glaube, nicht. Zumal es "den Chinesen" wohl schwerlich ab- oder aufhielte. Und immerhin liegt das zweilagige Layout in der 6. Revision vor, wenn ich mich recht entsinne. Ob Hypex wohl ein vierlagiges PCB preiswerter bekommt, als das zweilagige? Für Serienfertiger ein gewichtiges Argument.
Gruß, Timo

[powerear]

Hi,
ich weiß ja nicht was du genau brauchst, aber hast du mal über die Endstufe von Hubert Reith, Hifiakademie nachgedacht? Eine entsprechene Weiche lässt sich ja noch nachrüsten.
Ich finde das Teil richtig gut. Vielleicht für reinen Bassbetrieb etwas zu gut, aber dadurch flexibel einsetzbar.
Wenn du sowieso selbst löten möchtest, kostet so ein Modul um die 350 Euro, je nach Bauteilqualitäten. Dabei ist das Risiko Müll zu basteln recht klein.
Grüße
Torben

[lenz]

Original geschrieben von tiki

War Bruno etwa zu Zeiten seines "legendären" postings schon bei Hypex? Ich glaube, nicht. Zumal es "den Chinesen" wohl schwerlich ab- oder aufhielte. Und immerhin liegt das zweilagige Layout in der 6. Revision vor, wenn ich mich recht entsinne. Ob Hypex wohl ein vierlagiges PCB preiswerter bekommt, als das zweilagige? Für Serienfertiger ein gewichtiges Argument.

Hallo Timo

Das "legendäre posting" ist mir jetzt nicht geläufig.
Weißt du, welche Verbindungen zu der Zeit schon zwischen Bruno, Philips und Hypex bestanden!?
Um die Chinesen geht es doch garnicht. Wart mal ab, bis die einschlägigen Patente ad Acta gelegt sind.
Oder bist du sicher, daß in China keine Hypex- und LC-Audio Clones verhökert werden?
Hier gehts um den schnöden, abkupfernden DIYer!!!
Das ist übrigens eine Aussage, welche Lars Clausen selbst, im Laufe einer Diskussion durchblicken ließ.
Im übrigen ist ein Multilayer nicht um soviel teurer, daß es sich nicht für diesen "Zweck" lohnen würde.

>Und immerhin liegt das zweilagige Layout in der 6. Revision vor

Oder meinst du das schon oben verlinkte, original Philips Layout?

Gruß
Lenz