AL 200 gegen TIW 200

[harry_m]

Original geschrieben von bubble
..Gibt es zu dieser Aussage irgendwo einigermassen verwertbare Infos?...

Ich erinnere mich nicht mehr, in welchem Heft diese Versuchsreihe gemacht wurde. Wenn ich mich nicht täusche, war es (wie bereits erwähnt) im K&T (oder war's doch Hobby HiFi?...) aber ich weiss nicht mehr wo genau. Dafür müsste ich suchen.

Im besagten Artikel wurden alle erdenkliche Kombinationen aus "Bass oben / Bass unten" und der Filterordnung/Trennfrequenz durchgespielt. Die Unterschiede waren schon sehr auffalend.

Dies tauchte jedoch nach dem VOX-Test, in dem Udo Ratai von "Image HiFi" das berühmte Phasenproblem endlich festnagelte.

(Es sei, ich habe doch alles durcheinander gebracht: gut möglich, denn ich habe kaum Bezug zu dieser Problematik und nehme es nur so am Rande zur Kenntnis...)

[Mr.E]

Genau. Such mal nach Image HiFi und Udo Ratai hier im Forum.
Da müßte ein THread auftauchen, in dem viel darüber gesagt wurde.

Den TT würde ich auf keinen Fall verschieben, nachdem ich eben diesen Thread gelesen hab’.

Das sähe dann aber auch nicht sonderlich schön aus, finde ich.

Den Joker HiFi gibt es noch? Dann bin ich ja direkt beruhigt.
Da muß ich auch mal wieder vorbeischauen.

[UweG]

Wenn man in ganz alten Unterlagen dazu kramt, darf man nicht vergessen, dass die Weichen mal geändert wurden. In den neuen Weichen hat der TT auf Achse einen Phasenvorlauf, da dürfte das alles deutlich gutmütiger sein als mit den alten 12-dB-Weichen.

[powerear]

Hallo,
aus reinem Interesse:
Warum möchtest du die 200 KE bauen und nicht direkt eine 253?
Wesendlich billiger wird die 200 durch die 4 Tis nicht werden.
Hast du beide Lautsprecher mal gegeneinander gehört?
Ich finde die 253 schon deutlich besser, besonders im Bass.
Der einzige Nachteil ist die Größe, die aber bei der 200 auch nicht zu unterschätzen ist und die KE sollte auch da auf Ohrhöhe sein, also Platte drunter.
Höre sie dir mal beide an und entscheide dann!
Grüße

[harry_m]

@UweG: ich sage nur: "Do not change a running System".
Es sei man weiss ganz genau, was man tut. Das scheint mir in diesem Fall nicht der Fall zu sein.

Und vor allem hat die Möglichkeiten zu überpüfen, was letzten Endes aus der Modifikation tatsächlich wurde.

Hier sehe ich beim besten Willen keinen vernünftigen Grund die Box zu ändern. (Seiten) Bass 20cm tiefer ist beim flüchtigen Blick kaum wahrnehmbar. Warum es besser aussehen soll, ist für mein Geschmack nicht nachvollziehbar.

[oberbiffe]

Hallo,

tja, warum die 200 und nicht die 253?
Für irgendeine muss man sich ja entscheiden und
mein Hörraum ist wirklich nicht groß und mein
Receiver ist auch nicht so stark, hab Angst, dass die
253 nicht genug angeregt wird!

Sockel kommt auf alle Fälle drunter, KE dann auf 110cm.

Ich werd mir jetzt einfach ein original Seitenteil bauen
und eins so wie ich mir das vorstelle, dann kann ich
ja schauen bzw. hören was evtl. anders oder besser anhört!

Grüße

[UweG]

@harry_m: Der optische Vorteil erschließt sich mir auch nicht.

[Mr.E]

Der Größenunterschied zwischen einer 25er und einer 20er Vox ist schon sehr deutlich. Vor allem, wenn zwei solcher Teile dann mal in natura im Hörraum stehen.

Gegen eine 253 ist eine 200 wirklich zierlich. Auch wenn man sie aufbockt.

Allerdings würde mir eine höhergestellte Vox 200 von den Proportionen her wieder nicht gefallen, da setz ich mich lieber weiter runter.

Aber das ist ja Geschmackssache.

[powerear]

Wie war das noch? Konnte man die KE einfach an der Weiche der 200 einsetzen?
Eine 200 KE gibt es offiziell nicht bei Pluselektronik.
Ich würde mir die Sache schwer überlegen und gegebenenfalls einfach das Gehäuse tiefer bauen und dafür vorne etwas kompakter. Wenn du irgendwann mal in einen größeren Raum umziehst, kannste den Bass mit Al200 vergessen. Ich habe bei mir zum Vergleich in etwas bescheidenen 25 qm die Concorde mit 4x al200 und der Tiefbass ist nicht so toll, wie der der 253.

Ein Ausstausch ist dann nur mit anderer Weiche plus teurem 250 XS zu machen, plus Gehäuse.
Bei Pluselektro kostet die 200 1150 dazu kommt noch der Aufpreis für die KE.
Die 253 kostet 1250 Euronen Liste.
Zukunftsicherer bist du mit der 253. Und da stimmt das Preis/Leistungsverhältnis.
Mit etwas rechnerischem Aufwand kannste die 253 ja mit etwas kleinerem Volumen und angepasstem BR bauen. Aber die Hardware ist dann schonmal da. Müsste man aber dann mal durchdiskutieren, ob das machbar ist.
Im Übrigen würde ich mir überlegen, ob ich mir eine Box zu dem Preis, wir sprechen ja bei gutem Furnier über 1500 Euro und mehr, vom Receiver abhängig mache. Schlimmstenfalls verzerrt das Teil bei höherer Lautstärke. Ein Reveiver der unter 1000 Euro Klasse ist in meinen Augen sowieso etwas schlapp für die gesamte Vox Reihe. Dann kannst dir direkt noch eine gebrauchte Endstufe oder einen potenten Vollverstärker kaufen.
Genug erzählt...
Grüße

[harry_m]

Original geschrieben von powerear
... Ich habe bei mir zum Vergleich in etwas bescheidenen 25 qm die Concorde mit 4x al200 und der Tiefbass ist nicht so toll, wie der der 253....

Hier ist bestimmt was faul.

[powerear]

Nene,
ist schon korrekt. Der Voxbass ist deutlich tiefer, wenn man die Boxen gegeneinander hört. Liegt wohl auch an der tieferen Trennfrequenz. Dafür läuft die Concorde im Kickbass besser. In Übrigen ist der Bass auch "anders", weil eben die zwei weit auseinanderliegenden ALs den Raum eben anders anregen als die TIws.

[Mr.E]

Ich glaube, das liegt weniger an der Trenn- als an der Abstimmfrequenz der Voxen (bzw. an beidem).

Ob man den Baß einer Vox 200 in etwas größeren Räumen vergessen kann, ich weiß nicht recht …

Man könnte aber auch die Vox 200 KE bauen (dafür gibt es hier eine Extraweiche) und später bei Bedarf auf die Concorde TI aufrüsten.

[oberbiffe]

Hallo,

die Vox 200 KE ist schon die richtige Box für mich.
Hörraum 20qm, Receiver Yamaha RX-V 1600.
Das was ich bei Joker gehört habe reicht auch
locker für 30 oder 40qm. Hab ja nicht vor eine
Disco aus meiner Mietwohnung zu machen.

Natürlich habe ich die modifizierte Weiche hier
aus dem Forum nachgebaut.
Das Preis-Leistungsverhältnis stimmt meiner
Meinung nach auch.

Grüße