Gewicht zum Thielesmall ermitteln

[Arnop]

Hallo

was benutzt ihr so? Gibt's da nen Geheimtipp?
Irgendwas, das garantiert keine Spuren auf der Membran hinterlässt?
Hat jemand Erfahrung mit BassCADe?


mfg
Arno

[eoh]

hi,
ja es gibt unterschiede bei der knete. lohnt sich durchaus mal ein paar verschiedene päckchen zu kaufen und die dann mal ordentlich durchzukneten.
danach macht man 4-5 ringe daraus mit verschiedenen gewichten, damit man für jeden fall gut gerüstet ist. dann geht man damit in eine apotheke und flirtet ein wenig mit der angestellten, bis man die ringe auf 2 stellen hinter dem komma gewogen kriegt.

viel erfolg,
eoh

[20Hertz]

Hallo Arno,

bei mir hat sich Teroson Dichtband bewährt (gibt es im Autozubehörhandel). Hat bisher auf allen Membranen gut gehalten (Pappe beschichtet/unbeschichtet, Kevlar, Alu, Polyproblem) und ging jeweils rückstandsfrei wieder ab.

Hier kannst Du das Zeug auch fertig abgewogen kaufen.

An der Stelle mal vielen Dank an Pico und Data für ihre "Forschungsarbeit" bei der ganzen Knetgeschichte.


Grüße
Matthias

[Arnop]

Muß das wirklich so genau sein?

Also das Ding ist, ich hab hier 3 Chassis, die mir ein Bekannter geschenkt hat. Er hat sie aus defekten Heimkino Subwoofern ausgeschlachtet, deren Neupreis komplett mit 5 Satelliten bei deutlich unter 200€ gelegen haben dürfte.

Normalerweise würde man sowas in die Tonne treten, aber ich hab jetzt gerade mal Lußt rumzubasteln. Nur so zum Spaß.

Aber es soll nix kosten

Ich hab hier ne Aldi Waage mit 1g Genauigkeit...
Völlig unbrauchbar?

Und gibt's nicht irgendein Hausmittel als Gewicht?
Mir fällt einfach nix ein was ich da spielfrei festkriege

und kommt mir jetzt nich mit Hubba Bubba...

[GabbaGandalf]

ich habe in ganz schwierigen fällen bleikügelchen genommen und diese mit klebwachs auf die membran gemacht. der nachteil ist, dass eine ganz kleine menge wachs manchmal haften bleibt, das ist aber meist nicht mehr als 0,1g. wichtig: das gewicht des wachses mitrechnen!
die waage sollte schon auf 0,2 g genau sein, das ist besonders bei kleine massen wichtig, beim 30er tieftöner ist die 1-g waage ausreichend .
was auch gut funktioniert, ist das paramertermessen mit volumen anstatt mit masse. es ist nur die frage, ob die messoftware das unterstützt.

[Frank]

1g Anzeigegenauigkeit heißt, dass dieses Gramm schon gewürfelt ist!

Gleiche Augenwischerei wie digitale Messschieber. Hier wird eine Messgenauigkeit suggeriert, die einfach nicht vorhanden ist. Wastel soll endlich verstehen, dass Anzeigegenauigkeit nicht gleich Messgenauigkeit ist!

Für die TSP Ermittlung ist das völlig ungeeignet. Auch Knete vorwiegen und aufbewahren ist sinnlos, wie ich weiß, seit ich einen Sohn habe. Das Zeug wird an der Luft lagernd steinhart. Damit wird wohl der Verlust des "Weichmachers", auch wenn es hoffentlich nur Wasser ist, einhergehen.

Auch wenn ich den Tip schon des öfteren geschrieben habe und er immer wieder ignoriert wurde: kauft Euch beim Kifferbedarf eine "Kräuterwaage". Das ist eine Low-Tech Balkenwaage, wiegt aber im unteren Bereich genauer als jede digitale Küchenwaage.

[Arnop]

Also ich hab hier ein 2g Bleigewichtgewicht, wenn ich da draufpacke werden auch 2g angezeigt.

In der BassCADe Anleitung steht, das man je nach Größe des LS
5-50g nehmen kann. Kann ich nicht einfach 50g oder evtl. mehr nehmen, um den Meßfehler der Waage zu begrenzen?
Was passiert, wenn man zuviel Gewicht nimmt und wie kritisch ist das?

Besser kann ich leider nicht messen, mehr Aufwand will ich nun auch nicht betreiben.

Kann man eigentlich auch ohne diese Gewichtsmessung/Messung im Testgehäuse einfach anhand von Freiluftresonanz, Membrangröße und Induktivität schon was ungefähres rauskriegen?

Vielleicht macht es ja Sinn, ein ungefähr passendes Gehäuse (Original war ca 15l zu bauen, und dann mit der Kanallänge zu spielen?

[20Hertz]

Original geschrieben von Arnop
Kann man eigentlich auch ohne diese Gewichtsmessung/Messung im Testgehäuse einfach anhand von Freiluftresonanz, Membrangröße und Induktivität schon was ungefähres rauskriegen?

Du bekommst aus der (Freiluft-)Impedanzmessung folgende Parameter:
- Resonanzfrequenz
- elektrische und mechanische Güte
- die Induktivität lässt sich mit Sicherheit auch aus der Kurve ermitteln

Membranmasse und Äquivaltentvolumen lassen sich halt nur aus einer zweiten Messung mit Zusatzmasse (bzw. Volumenmethode) bestimmen.

Die Küchenwaage meiner Mama (keine Ahnung welches Fabrikat, aber auch Aldi o.Ä.) geht im Übrigen auf das Gramm genau (zumidest bis 40g, höhere Gewichte habe ich bisher noch nicht gebraucht). Referenz war eine mehrere k€ teure Mettler-Waage, auf die ich zum Glück jederzeit Zugriff habe.


Grüße
Matthias

[Frank]

Original geschrieben von 20Hertz
Die Küchenwaage meiner Mama (keine Ahnung welches Fabrikat, aber auch Aldi o.Ä.) geht im Übrigen auf das Gramm genau

Nein, tut sie nicht. Sie zeigt so genau an.

Aber für einen Tieftöner ist das genau genug. Allemal besser als ein ins blaue geratene Gehäuse. Es gilt immernoch: unter den Blinden ist der Einäugige König.

[20Hertz]

Original geschrieben von Frank
Nein, tut sie nicht. Sie zeigt so genau an.

Pedant!


Grüße
Matthias

[Der_Axel]

Noch ein TSP - Tipp:

Hallo Alle,
=======
noch ein paar Tipps zur TSP Messung:

1) normalerweise sollte man die Parameter mit der
Methode mit bekanntem Volumen machen, dadurch
wird, wie in den meisten Parxisfällen, die Reso nach
oben verschoben.

2) An Chassis, die ich in meine RiPole einbauen will
bevorzuge ich allerdings die Methode mit der zusätzlichen
bekannten Masse, da hier ja auch die Reso nach unten
verschoben wird.
Nachteil: bei großen Chassis kann dabei die Reso
Richtung 20Hz oder kleiner rutschen. Messysteme
die nur oberhalb 20Hz messen können dann die
Parameter nicht, oder nicht ausreichend genau ermitteln.

3) Vorzugsweise benutze ich kleine Magnete, mit denen ich
in mehreren Paaren, Schwingspulennah, von vorne und
hinten die Membran 'sandwiche'.
Das funktioniert hervorragend, so lange der Korb nicht
ferritisch oder ausreichend weit weg ist. Magnete greifen
sich auch kaum ab und trocknen nicht ein. Die Gewichts-
bestimmung sollte aber schon auf 0,1g stimmen. Ich messe
mit einer Laborwaage auf 0,001 und runde dann.

[Frank]

Original geschrieben von 20Hertz
Pedant!

Ja! Ich habe als Student in einem Prüfungsinstitut als HiWi gejobbt. Man kommt schlecht aus seiner Haut raus *ggg*


@Axel. Volumenmethode ist aber nun wirklich auch arg fehlerbehaftet. Wer macht sich schon die Mühe das Volumen des Chassis mit Konus, Korb und Magnet so genau zu bestimmen? Halte mir jetzt ja nicht entgegen, so genau käm das nicht. Dann kann man auch gleich mit Gewichten von der Küchenwaage die TSP bestimmen. Praktisch habe ich einfach keine Lust, aus meiner Garage einen Abstellplatz für Testgehäuse zu machen. Da siehts eh schon heiter drin aus.

Der Wastel könnte ja auch eine große Anzahl gleichartiger Magnete wiegen und dann die Masse als Teiler bestimmen. Die Idee ist übrigens nicht von mir...

[Der_Axel]

Weitere Tipps . . . ...

Hallo Frank,
========

Wer macht sich schon die Mühe das Volumen des Chassis mit Konus, Korb und Magnet so genau zu bestimmen?

Das ist doch garnicht erforderlich !!

Praktisch habe ich einfach keine Lust, aus meiner Garage einen Abstellplatz für Testgehäuse zu machen.

Und das auch nicht !!

Sagen wir mal, Du Baust ein (!!) Geh. mit den Innenmaßen 30x40x50cm.
Auf die 40x50cm Seite bringst Du mittig ein 45cm
runde Öffnung an, Besorgst Dir weitere 40x50cm Bretter auf die
Du Dann die Einbauöffnungen Deiner Treiber sägst.
Auf diese werden dann die Chassis aufgeschraubt und mit der
Membran in das Gehäuse strahlend, also Magnet nach außen
weisend, befestigt (Schraubzwingen genügen). Das Volumen ist
nun recht einfach zu berechnen !!
Falls Das Testgehäuse zu groß ist (Bei Treiber unter 17cm oder so)
kanst Du einfach mit Tetrapacks (sehr genau: 1Liter, 0,5Liter ...)
und zwar Egal ob Apfelsaft, Milch oder Tomatenpürè) das
Volumen präzise und resonanzfrei verkleinern !!!
Die Resonanzverschiebung sollte deutlich sein (nach Gaedtke 25%)
um eine halbwegs zuverlässige Parameterbestimmung zu erhalten.

[Arnop]

Sagt noch mal was zu höheren Gewichten,
kann ich nicht einfach 50 oder 100g nehmen?
Die Prozentuale Abweichung der Waage wäre hier sicherlich geringer.
Aber es ist sind halt nur ein 17cm Chassis. Macht das Sinn?

[Der_Axel]

...

Hallo Arnop / Alle,
=============

kann ich nicht einfach 50 oder 100g nehmen?
Die Prozentuale Abweichung der Waage wäre hier sicherlich geringer.
Aber es ist sind halt nur ein 17cm Chassis. Macht das Sinn?

Nein, natürlich nicht !!
Nehmen wir mal den AL170, das ist ja auch ein 17er.
Dessen Membran hat ein Gewicht von 13g !!
Wenn Du da (rein theoretisch) 100g draufpackst wäre die
Eigenresonanz bei knapp 13 Hz, kannst Du das noch messen ?

Außerdem hätte die Membran danach auch mit Sicherheit einen
bleibenden Schaden!

Um eine 25% Verstimmung der Resonanz von 38 auf 28Hz zu
erhalten sind gerade mal 11g Zusatzgewicht erforderlich !!

Es wäre tatsächlich einfacher und genauer, ein Testgehäuse
aufzubauen und das Chassis darin zu messen - oder brings halt
mal vorbei !