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  • harry_m
    Registrierter Benutzer
    • 16.08.2002
    • 6421

    #16
    Ich werde den Endruck nicht los, wir reden aneinander vorbei...
    Zwei Tragödien gibt es im Leben: nicht zu bekommen, was das Herz wünscht, und die andere - es doch zu bekommen. (Oscar Wilde)
    Harry's kleine Leidenschaften

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    • Gast-Avatar
      egtop

      #17
      warscheinlich geht es wiedermal darum wieviel Abweichung den hörbar ist.
      Ich höre gut und Abweichungen welche in Boxsim 1/2 - 1db ausmachen sind mehr als deutlich hörbar.
      Dabei geht es nie um gut oder schlecht sondern einfach um Tonal unterschiedlich.

      Gruß Egtop

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      • walwal
        Registrierter Benutzer
        • 08.01.2003
        • 27784

        #18
        Eine Abweichung des Serienkondensators zB in der Classic 200 von 10% ergibt eine Abweichung in Boxsim von...0,2 dB!

        Eine Halbierung 2,5 dB max.
        Verdoppelung 2 dB max.
        „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

        Alan Parsons

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        • Gast-Avatar
          egtop

          #19
          es geht ja darum
          ob es einen Unterschied macht wenn mann 2 oder 3 Kondensatoren nimmt
          im Vergleich zu 1 Stück Kondensator mit dem gleichen Wert
          ( welchen es aber in Zwischenwerten ja eh nicht gibt )

          ohne Berücksichtigung eventueller Bauteilresonanzen.
          Gruß Egtop

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          • walwal
            Registrierter Benutzer
            • 08.01.2003
            • 27784

            #20
            Nein, es macht immer noch keinen Unterschied!
            „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

            Alan Parsons

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            • Gast-Avatar
              egtop

              #21
              endlich mal eine klare Aussage die ich verstehe
              Gruß Egtop

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              • Frankynstone
                Registrierter Benutzer
                • 23.03.2004
                • 3916

                #22
                Still Dir vor, Du hast zwei Kondensatoren. Jeder besteht aus zwei sich gegenüberstehenden Metallplatten. Indem Du die Kondensatoren parallel schaltest, addierst Du einfach die Flächen dieser Platten zusammen zu einer großen Platte.

                Dass der mechanische Aufbau eines realen Kondensators vom Plattenkondensator aus dem Physikunterricht abweicht, spielt keine Rolle. Die elektrischen eigenschaften eines realen Kondensators sind nahezu ideal.
                PN-Box ist voll, bei Bedarf E-Mail: Frankynstone(ätt)gmx(punkt)de

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                • VISATON
                  Administrator
                  • 30.09.2000
                  • 4479

                  #23
                  @ bytelight: Da muss ich aber widersprechen. Visaton-Elkos haben eine Toleranz von 10%, nicht 20 - 50 %.
                  Admin

                  Kommentar

                  • Frankynstone
                    Registrierter Benutzer
                    • 23.03.2004
                    • 3916

                    #24
                    Wickelst Du die selber oder wer stellt die her? Nur aus persönlichem Interesse.
                    PN-Box ist voll, bei Bedarf E-Mail: Frankynstone(ätt)gmx(punkt)de

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                    • Gast-Avatar
                      egtop

                      #25
                      irgendwie stelle ich mir halt vor
                      Achtung jetzt kommts.

                      Großer Elko - Großes Loch
                      Kleiner Elko - Kleines Loch

                      Bei 2 gleichgroßen würde sich der Durchfluss auch gleichmäßig verteilen.

                      Würde man sich das als Siebe vorstellen und die kleinen Löcher wären kleiner als das Durchflussmedium, hätte das kleine überhaubt keinen Durchfluss mehr, egal wieviele mann zuschaltet.

                      Von diesem Denken ausgehend war die Frage
                      ist Elko 50 + Elko 50uf das Gleiche wie 1 x 100uf
                      ist Elko 82 + Elko 8,2 + Elko 10 das gleiche wie 100 uf
                      und weil es gänzlich blöde ist
                      10 x 10uf das gleiche wie 100uf

                      Leute - Akustisch gesehen

                      Gruß Egtop

                      Kommentar

                      • Frankynstone
                        Registrierter Benutzer
                        • 23.03.2004
                        • 3916

                        #26
                        So ein Kondensator hat einen "Blindwiderstand"

                        Xc = 1/(2*pi*f*C)

                        Je größer die Kapazität, desto weniger Widerstand setzt der Kondensator dem Wechselstrom entgegen.

                        Die kapazitiven Blindwiderstände verhalten sich wie ganz normale Widerstände, wenn man sie in Reihe schaltet:

                        Xc = Xc1 + Xc2

                        daraus folgt

                        C = 1 / ( 1/C1 + 1/C2 )

                        und auch, wenn man sie parallel schaltet:

                        1/Xc = 1/Xc1 + 1/Xc2

                        daraus folgt

                        C = C1 + C2

                        unter der Annahme konstanter Frequenz. Schaltet man also vor einen Lautsprecher einen Kondensator, so wird er bei einer geeigneten Frequenz leiser. Einen weiteren Kondensator in Reihe zum Kondensator macht noch leiser, wohingegen einer parallel weniger leise macht. Soviel zu den akustischen Auswirkungen.

                        Es gibt am Ende in der Tat keinen Unterschied zwischen der Zusammenschaltung von zweimal 200µF in Reihe und zweimal 50µF parallel und einfach so 100µF. Du wirst auch keinen Unterschied hören, wenn Du die 100µF aus unterschiedlich großen Kondensatoren in Reihen- und Parallelschaltung zusammensetzt. Also meinetwegen:

                        47µF + 68µF = 115µF

                        das ist Dir ein µF zu viel, weil Du ein Krümelkacker bist, also

                        1/100µF = 1/115µF + 1/C?

                        umstellen nach C?

                        C? = 1 / ( 1/100µF - 1/115µF ) = 767µF

                        Wenn Du jetzt also 767µF (Parallelschaltung aus 470µF, 220µF, 68µF, 6,8µF und 2,2µF) in Reihe zur Parallelschaltung aus 47µF und 68µF schaltest, erhältst Du genau 100µF.

                        Und es hört sich genau gleich an, wie der normale einzelne Kondensator, der von sich aus schon 100µF hat. Woran liegt es? Na klar, der Strom hat es genau so leicht oder schwer, da durch zu kommen.

                        Klar, oder?
                        PN-Box ist voll, bei Bedarf E-Mail: Frankynstone(ätt)gmx(punkt)de

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                        • HCW
                          HCW
                          Registrierter Benutzer
                          • 05.01.2005
                          • 1857

                          #27
                          Gereizt? Der neue Film von Jacques Boubou...

                          ;-), Christian

                          Kommentar

                          • Frankynstone
                            Registrierter Benutzer
                            • 23.03.2004
                            • 3916

                            #28
                            ICH BIN DOCH NICHT GEREIZT

                            Link mich, ich bin ein Klick!
                            PN-Box ist voll, bei Bedarf E-Mail: Frankynstone(ätt)gmx(punkt)de

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                            • Gast-Avatar
                              egtop

                              #29
                              weil Du ein Krümelkacker bist, also
                              na,na Frankystone,
                              Ich stelle immerwieder fest das sich hier im Forum viele zwischen
                              " ist doch alles wurscht" und übertrieben bewegen
                              je nachdem wem was wichtig erscheint.
                              Ich sage nur Abdichten von Chassis beim einbau

                              Das sind die gleichen leute welche behaubten jeder Elko Klingt geich.


                              Um festzustellen wie gut mein Lautsprecher geworden ist nehme ich z.b. natürlich unterschiedlichstes Musikmaterial
                              und
                              Hörbücher!!!!

                              Wer hier einem Leser und seiner Geschichte lauscht stellt am ehesten fest wo leichte ( leichte !!!!!!!!! ) schwächen in seiner Boxenkonstruktion sind.

                              Einen Lärmwürfel zu bauen war noch nie meine Absicht.
                              Gruß Egtop

                              Kommentar

                              • walwal
                                Registrierter Benutzer
                                • 08.01.2003
                                • 27784

                                #30
                                Original geschrieben von egtop
                                na,na Frankystone,
                                .............
                                Das sind die gleichen leute welche behaubten jeder Elko Klingt geich.
                                .................Gruß Egtop
                                Ach, die klingen nicht gleich?
                                „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                                Alan Parsons

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