Ab 125 Hz mit 2x W100SC 4 Ohm und 1 SC4ND 4 Ohm. Aber wie?

[Dakota]

Hallo.

Auf der Suche nach einer passenden Weiche für zwei W 100 SC 4 Ohm und einem SC 4 ND 4 Ohm pro Box a la CT Main 170 aber ohne die W 170 S habe ich leider nichts gefunden. Da die 100'ter in dieser Box erst ab 450 Hz spielen und ich nicht in der Lage bin mir die Weiche selbst zu berechnen oder zu konstruieren, hoffe ich hier auf etwas hilfe von Euch.
Die vier 100'ter und die Beide SC 4 stammen aus einem alten Ceap Trick von Bernd Timmermanns Hobby HiFi. Allerdings war in diesem Bausatz ein anderer Hochtöner drin.
Im direkten Vergleich mit der Aria 2 Light musste ich dann feststellen, dass das mit dem frei Schnautze, nach Gefühl und Gehör umbauen der Frequenzweiche nicht wirklich funktioniert hat.
Mit Eurer Hilfe und einem Subwoofer möchte ich gerne in Richtung der Aria 2 Light kommen, wobei der Neuaufbau erst ab 125 Hz einsetzen sollte.

Viele Grüße Uli

[HCW]

Du könntest die CT Main 100 bauen. Ein Paar G25ND neu&ovp hätte ich anzubieten.

[Pollton]

Hallo,

ich würde die W100SC bis unten hin durchlaufen lassen und die Trennung über den Verstärker/AVR machen. Irgendwie muss du den Subwoofer ja ansteuern oder wie machst du das?
Theoretisch könntest du den Hochpass einfach weglassen. Aber weil jedes Bauteil auch die anderen Bauteile, bzw. Filter beeinflusst, kann ich dir nicht sagen, was dabei herauskommt.
Die CT Main 100 ist auch eine gute Idee, daran könntest du dich orientieren. Wenn du die SC 4 ND wieder verbauen möchtest, dann passt die Weiche der CT Main 100 aber wahrscheinlich wieder nicht?
Ich weiß nicht, ob die Chassis im Boxsim - Datenbank drin sind, sonst könnte man es leicht simulieren.

Gruß
Werner

[Dakota]

HCW
Danke für Dein Angebot HCW. Aber nein, ich bleibe beim SC 4 ND.

Werner

Der Sub wird passiv laufen. Mit Bi-wiring Option und über einen kleinen Stereoverstärker betrieben.

Sub Weiche sind 2 FC 6,8mH in Reihe mit einem Elko 100µF rau vor dem W 250 S 8 Ohm.


Hochpassfilter 3. Ordnung (18 dB/Okt)
Vom Verstärker (+) --- [ C1 ] ---+--- [ C3 ] --- (+) Zum W 100 SC (Reihe)
|
[ L2 ]
|
Vom Verstärker (-) ---------------+--------------- (-)
C1= 120µF / L2=6,8mH / C2=360µF

Bei der Weiche für die 100'ter und dem SC 4 bin ich nicht wirklich fündig geworden. Selbst KI schreibt mal so und mal so. :-(
Aber KI ist für mich immer noch besser, als dass ich irgend wie versuch mir selbst was zusammen zu stellen.
Wenigstens habe ich die beiden Subgehäuse im CB schon fast fertig. 12'eckig aus 25 mm Platten und mit 79 Liter Brutto Volumen.
Falls ich umdisponiere und mit BR Kanal baue, dann so, das dieser von Außen am Boden befestigt wird.

[ubix]

Der Sub wird passiv laufen. Mit Bi-wiring Option und über einen kleinen Stereoverstärker betrieben.

Sub Weiche sind 2 FC 6,8mH in Reihe mit einem Elko 100µF rau vor dem W 250 S 8 Ohm.

Das Problem bei einer passiven Weiche mit tiefer Trennfrequenz, das sich gerne ein unschöner Buckel im F-Gang bildet, den man , um einen Rummsbass zu verhindern, mit einem RCL Glied entgegensteuern muss. Dann würde es gut sein.
Ich habe einmal eine fremde Boxsimdatei als Beispiel missbraucht
Sub_01 währe in etwa Deine Version, es dröhnt bei ca. 80 Hz. Und der Tiefbass verschwindet in dem Dröhnen. Sub_02 meine Version mit Entzerrung, Sub_03 meine empfohlene Version. Das soll nur ein Beispiel sein, bzw. eine Demo des ganzen.

SUB_01.BPJ
SUB_02.BPJ
SUB_03.BPJ

[ubix]

Ok, weil ich gerade einmal dran war, habe ich aus teuren Spaß den W 250 in dieser virtuellen Weiche mit dem BG 20 verheiratet, ich nenne solche Weichen immer X-Weichen. Experimental. SUB_03 X.BPJ

[Dakota]

Hallo Ubix,

danke für Deine Mühe, aber die Dateien kann ich nicht öffnen.

[Bernd]

Die solltest Dir BOXSIM installieren, dann kannst Du auch die Dateien öffnen und ein passende Weiche simulieren.

Gruß Bernd

[ubix]

@ Dakota , Ja, ohne Boxsim wird es natürlich sehr schwierig. Ich habe mal 3 Screenshots gemacht. Nr.133 wäre im Prinzip das Ergebniss mit Deiner Weichenschaltung. Nr. 135 das Ergebniss mit Anpassung und meiner Schaltung. Wobei es ja nur , wie oben erwähnt, eine Demonstration anhand eines anderen Projekt ist. Diese Anschauung wird nicht mit Deinem Projekt funktionieren. Aber Du siehst, worauf man achten muss. Ich empfehle auch, Dich mit Boxsim vertraut zu machen. Ich hatte auch einige Zeit benötigt, um damit zurecht zu kommen.
Screenshot 133 ist das mit dem steilen Peak, (2 x 6,8mH in Reihe und 100uF Parallel ) das andere ist meine Version mit geänderter Weiche und LCR Glied. .

[ubix]

Obwohl, einen Sub aktiv laufen zu lassen, ist heutzutage auch nicht mehr sehr kompliziert. Ich habe eine einfach zu bedienende und günstige von Monacor , MCX-200/SW Elektronische Stereo-Frequenzweiche, das gleiche Modell mit dem IMG Stageline Schriftzug. IMG Stageline MCX-200/SW Elektronische Frequenzweiche - günstig bei LTT

und ich habe auch noch eine etwas aufwändigere 223s von dbx , die gibt es auch, oder nur noch? mit XLR Anschlüssen als 223Xs DBX 223 Xs – Musikhaus Thomann

[Dakota]

Danke Ubix.
Ich werde es so umsetzen wie Du es vorgeschlagen hast.

[ubix]

Danke Ubix.
Ich werde es so umsetzen wie Du es vorgeschlagen hast.

Wie umsetzen, passiv oder aktiv?

Also das passive ist jetzt , wie erwähnt, einfach auf Daten eines anderen Projektes entstanden, könnte allerdings auch zu Deinem Aufbau passen. Allerdings ist der W 250S ist der verwendeten Simu in einem 55 liter Bassreflexgehäuse . Aber dann fehlte immer noch die Weiche für den Mittelhochtonbereich. Mit der aktiven Variante muss man natürlich sehen, hören, wie das Ergebniss ist. Da sollte man die Trennfrequenz so wählen, das der Mittelhochtöner im unteren Frequenzbereich mithalten kann. 80-120 Hz? Sonst gäbe es einen gewissen Einbruch.
Mit einer groben Änderung der Simu auf 70 liter könnte es Pi mal Daumen mit dieser Weiche funktionieren als Sub. Aber das artet jetzt alles in einer gewissen Spekulation aus. Ohne Boxsim- Daten ist eine genaue Simulation nicht möglich.

[Burns]

Dakota
Lass doch mal die Hirnprotese KI weg und beschäftige dich bitte mal mit Boxsim, das kann man nach 94 Beiträgen zumuten.
Zudem würdest du schnell erfahren, das für die Berechnung der Kleingehäuse die Gehäusemaße und Einbausituation nötig sind.

[ubix]

Es besteht ja auch die Möglichkeit eines aktiven Subwoofermodul, wie den günstigen Mivoc AM 80 MKII , der dann in das Gehäuse eingebaut wird. Aber auch dann kommt das Problem mit den Satelliten. Oder eben, ganz fesch gesagt. Man nimmt die Weiche vom Convention MK IV SUB, inclusive Satellitensubfilter. Die Daten der Weiche stimmen interessanterwesie mit der Subweiche von Dakotas Vorschlag überein, außer dem RCL -Parallelglied zur Frequenzgangkorrektur. Bauanleitung | Visaton

Aber,... trotzdem wird dann immer noch die Weiche für die Satellitenlautsprecher benötigt, oder was fehlt noch? Was sind das denn jetzt für Lautsprecher für die Satelliten?