Verständnisfrage fc bzw. Qts

[maha]

Ich glaub´, ihr verwechselt einige Dinge.

Meiner bescheidenen Meinung nach kommt der seltsame Faktor "0,87" durch das Einbringen von Wolle zu stande. Die Wärmekapazität steigt, daher nähert sich das Federverhalten isothermeren Bedingungen an. Mit angekoppelter Masse hat das vorerst nix zu tun.

Gute Nacht

[jhohm]

@ maha:

wird nicht durch Einbringung von Wolle o.Ä. das Volumen virtuell vergrößert ...
Bedeutet das nicht im Umkehrschluß; daß die Luftlast scheinbar höher wird??


Gruß Jörn
P.S. sollte ich auf zu dünnem eis sein; wirf mir mal einen Rettungsring zu

[maha]

Eben! Das Volumen wird virtuell gesteigert,
-->daher die Luftfeder schwächer
-->daher sinkt Fc

Nix Luftlast!


Gleiche Bedämpfung bei schwächerer Feder ergibt geringere ResoGüte. (falls ich mich nicht vertue!)

Gruß, maha

[Jorge]

Berndt Stark sagt folgendes zum Faktor 0,87:

fs = Freiluftresonanz des Lautsprechers; kommt stattdessen die Resonanzfrequenz in unendlicher Schallwand zum Einsatz, entfällt Faktor 0,87.

[UweG]

@Jorge: Also doch Luftlast.

@all: Der Luftlastfaktor betrifft sowhl die Resonanzfrequenz (senkend) als auch die Resonanzgüte (steigernd). Bedämpfung kann die Resonanzfrequenz absenken, aber nicht die Güte steigern.

Was genau mit ichses Gehäuse war ist mir auch nicht klar. Die Resonanzfrequenz von 150Hz besagt aber eigentlich, dass schon bei der Resonanzfrequenz der Raum dahinter keine Druckkammer mehr war ==> nix mit T/S-Theorie alleine.

[PeterG]

Hallo,

hab zwar kA., davon aber ne Menge!

Stelle mal ein Zitat rein aus nem anderen Forum:

Zitat:
Wie berechnet man die Resonanzfrequenz von CBs im Großstack?



Dazu muß man sich zunächst die schwingende Masse in die Luftmasse und die mechanisch bewegte Masse EINES Chassis aufteilen.

Das sieht dann so aus (nur Anhaltswerte):

6" ca. 0.7 g
12" ca. 7 g
15" ca. 10 g

Wie man sieht geht die Luftlast mit zunehmendem Durchmesser überproportional hoch. Am besten stellt man sich vor, wie von der Membran eine Halbkugel aus Luft mitbewegt werden muß (ist nur ein Bild!). Und deren Volumen geht nunmal kubisch mit dem Durchmesser hoch.

Will ich jetzt ein array aus 4 (vier) X 6" berechnen, so wäre also die Luftlast nicht 4 mal höher als bei einem Chassis, sondern ca. 8-mal. Gegenüber einem Einzelchassis in einem viertel des Volumens sinkt daher die Resonanzfrequenz.

Für kleine arrays kommt diese vereinfachte Betrachtung ganz gut hin, den korrigierten Wert für die bewegte Masse kann man bei vielen Programmen einfach eingeben. Dies ist jedoch nur eine Näherung, die nur für kleine reale Strahlungswiderstände gilt.

Bei großen arrays macht sich zunehmend die Kompressibilität der mitschwingenden Luftmasse oder anders ausgedrückt, das sich ändernde Verhältnis zwischen real- und imaginäranteil des Strahlungswiderstandes bemerkbar.

Hier ist ein Programm notwendig, das ein Abstrahlmodell enthält, z.B. Hornresp. Damit kann die mechanische schwingende Masse eingegeben werden, und das Programm rechnet dann die Luftlast selber aus.

Beispiel für eine (sehr kräftigen) 6":

Anzahl Chassis / Reso
1 / 180 Hz
2 / 175 Hz
4 / 163 Hz
8 / 150 Hz
16 / 140 Hz
32 / 130 Hz
etc.......

Wie man sieht geht in Großstacks die Reso ganz gewaltig in die Knie.....

Soweit Folge 1 der Reihe "vom URPS zum BÖRPS: Physik statt Phrasen"


Gruß SRAM

Das bringt ev. ein wenig Licht in die Fragen!? Hoffe ich.

MfG
Peter

[maha]

Hallo PeterG!

SRAMs Aufstellung ist nett.....
.... aber wann gilt sie?

Gruß, maha

[joensd]

Nicht dass einer denkt ich hab mich mit dem Thema grossartig auseinandergesetzt, aber hier kann man einen schönen Artikel von N.Thiele runterladen, der sich allgemein mit geschlossen und BR beschäftigt.(word.doc ~1MB)

http://www.aes-singapore.org/LSPRMTRS604.doc

Einige Artikel von Small und Thiele aus dem "Journal of audio engineering society" konnte man irgendwo frei herunterladen,
find den Link aber momentan nicht.
Falls es wen interessiert kann ich die gern zuschicken.

1. "Direct radiator loudspeaker system analysis" (R.Small)
2. "Loudspeaker in vented boxes : Part 1" (N.Thiele)
3. "Vented-box loudspeaker systems Part1: Small signal analysis" R.Small

Haben alle ca.1MB oder etwas kleiner. Sind gescannt und nicht immer leicht zu lesen

Falls jemand den Link weiss, bitte posten.

Gruss
Jens

[ichse1]

Da ich hier schon erwähnt wurde, will ich auch mal was sagen.

Luftlast kanns eigentlich nicht sein. Eine höhere Mase würde die Reso senken, aber die Güter erhöhen. In der obigen Formel geht aber beides in die gleiche Richtung.

Es beschreibt eine reduzierte Federsteife. Dadurch sinkt die Reso und die Güte steigt. Ja, Maha, gleiche Dämpfung, geringere Reso = niedrigere Güte

[PeterG]

Hi Jens,

habe mir mal den Spaß gemacht das in html zu wandeln und hoch zu laden, scheint zu funzen. Ist der download dadurch kürzer?

http://www.hornlautsprecher.net/Dokumente/Grundlagen/Tiele-Smal-LSPRMTRS604.htm

MfG
Peter

[UweG]

Seht euch mal das Ersatzschaltbild d) auf Seite 23 an und vergleicht mal mit Boxsim (Chassiseditor, Karte "Gehäuse und Impedanz"). Neville Thiele wusste schon vor >30 Jahren dass die Induktivität nicht einfach durch ein R-L-Glied abbildbar ist.
Die ganzen Päpste der 80er haben das ignoriert.

[joensd]

Hi Peter,
Danke fürs Hochladen. Der Download ist doch irgendwie flotter.
War vielleicht ein Missverständnis, da ich mit dem Link eigentlich die Artikel meinte, die bei mir auf der Festplatte ruhen.

Irgendwer bei diyaudio hatte die mal auf seine Webpage geladen, aber jetzt find ich´s nicht mehr.
Wurde wahrscheinlich runtergenommen, wg. Copyright...

Gruss

[joensd]

Damit die Sammlung komplett ist nochmal der richtige Link zu den JAES Artikeln von Thiele und Small:

http://www.readresearch.co.uk/HTML/papers.htm

Frohes Rechnen + Gruss
Jens