Was haltet ihr hiervon?

[Schimanski]

Hallo,

hat jemand sowas schon mal probiert, gehört oder nachgebaut??
Ergibt diese "Evolutionsstufe" in euren Augen Sinn?

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...sPageName=WDVW

Gruß, Christoph

[Farad]

Der ER4 ist wohl ein guter Hochtöner. Ob er in dieser Komination Sinn macht?

Er ist gut für tiefe Trennfrequenzen und somit prima für 2-Wege Kombinationen.

Ich hab sein Bündelungsverhalten nicht im Kopf. Wenn man dadurch eine echte D'Appolitoabstrahlung hinbekommt ist das bestimmt eine gute Sache.

Wie er klingt kann ich nicht sagen. Elektroakustisch kann das Sinn machen.

farad

[Schimanski]

Hi Farad,

was heisst hier echte D`Appolito?
Nach meinem Verständniss von echtem D´Appolito ist fast keine Visaton-Box "echt".
In wie weit muss das Bündlungsverhalten dazu beitragen?
Die horizontale Bündlung (nur sie dürfte Einfluß auf ein D´Appo-Anordnung haben) ist wegen der grossen Membran sehr stark.

Gruß, Christoph

[Farad]

@Schimanski

Nach meinem Verständniss von echtem D´Appolito ist fast keine Visaton-Box "echt".

genau deswegen könnte der ER4 hier ne Idee sein. Er ist zwar sehr groß, aber man kann ihn ab sehr tiefen Frequenzen einsetzen. Ich denke es müßte Möglich sein eine ECHTE D'Appolitokonstruktion ohne Vertikale Abstrahlkeulen zu konstruieren.

Die Membranfläche ist in der Vertikalen größer als in der Horizontalen. Also dürfte auch die Vertikalbündelung größer sein, es sollte sich eine Art "Zylinderwelle" einstellen. Das ist jetzt natürlich schwer übertrieben, aber von der Charakteristik her gehts in die Richtung.

Kombiniert mit der Vertikalbündelung der D'Appolitokonstruktion könnte sich ein halbwegs homogenes Bündelungsverhalten einstellen. In wie weit das jetzt praktisch umsetzbar ist weiß ich nicht. Wie gesagt, hab den ER4 selbst noch nie gehört.

gruß, farad

[Schimanski]

Hi Farad,

danke für deine Antwort.

Den Abschnitt zum Sinn einer D`Appo-Anordnung in Joseph`s Buch habe ich grob überflogen.

Wenn ich jetzt aber meine Erinnerung mit deiner Aussage kombiniere, ist die Absicht am Hörplatz (bzw. im für die Reflexionen wichtigen Bereich) auf Fussboden- bzw. Deckenhöhe nur noch möglichst wenig Schallenergie zu haben.
Die Aufgabe eines vertikal stark bündelnden Hochtöners wie dem ER4 ist es nun die starke Bündlung der Tiefmittelöner zu unterstützen um einen möglichst homogen abfallenden Frequenzgang zu haben. Habe ich das so richtig verstanden?

Gruß, Christoph

[VISATON]

Mit Sicherheit steht und fällt alles mit der Ankopplung des Hochtöners. Ist die gelungen, klingt es sicher besser als mit der G 25 FFL. Wenn nicht, wäre die gesamte Kombination trotz des teueren - und wie immer wieder gesagt wird - auch guten Hochtöners ein Rückschritt.

Den Aufwand für die "inneren Werte" kann man sich meiner Ansicht nach sparen. Das kostet nur Geld und bringt klanglich nichts. Ich möchte jetzt keine neue Diskussions-Lawine lostreten. Wer anderer Ansicht ist, sollte sie beibehalten und sich das "etwas" kosten lassen.

Haan liegt ja genau zwischen Köln und Duisburg. Ich wäre bereit, die Box mal in unseren Messraum zu stellen.

PS: Ich sehe gerade, dass da von der VOX 252 die Rede ist. Ich bezweifle, dass der ER4 in der VOX-Kombination wirklich besser als die KE 25 SC ist.

[walwal]

erstellt: 22. Aug 2004, 18:35
hallo diy,

.........................
er4 vs. mht 12 habe ich nach fast einem jahr für mich klären können:

mit dem er4 baut man prima 2-wegeriche und mit dem mht12 phänomenale 3-wege.

ich glaube timmermanns hat in hobbyhifi schon richtig gesagt: ab 3 khz sind beide ebenbürdig, aber der er4 kommt eben tiefer runter (ca. 1,8khz) - was eine gute ankopplung an ein geeigneten 17er allerdings nicht leichter macht.

mein glück war, dass klaus matschy (s. auch seine homepage - einfach mal über suchmaschine) beide konzepte aufgebaut hat: einmal kpl. eton , einmal kpl. visaton (wenn schon mht12, dann aber auch bitte ti100 und einen sauberen tt).

für mich war die visaton einen tick homogener und breitbandiger - kunststück bei einem weg mehr. wie immer gilt: jeder muss selber hören - hoffe aber eine richtung gegeben zu haben.

meine visaton, findet ihr im visaton-forum nach vox 200mht highend suchen (habe das ding weitestmöglich ausgereizt). auf der highend 2004 konnte ich mich so nur noch für die magneplanar 3.6 und die sonus faber stradivari erwärmen .. und das soll schon was heissen

Geklaut bei Hi-Fi-Forum



Ich glaube auch nicht, dass die Box besser als die 252/253 oder MTi ist.
Dieser ganze ebääh-Kram ist mit Vorsicht zu betrachten, wie auch heute im board zu lesen!
Nur nach Ansehen/Hören kaufen!

[metal]

Die Boxen wären aber dennoch 1000€ wert, oder ?

edit. alleine der Bausatz kostet schon 1.649,42 EURO
Plus die 300€ Mehrpreis für die ER 4

[walwal]

Eine 252 bekomme ich als Bausatz für gut 1000, da weiss ich, was ich bekomme!

Die ER können ja auch schlechter sein oder Defekte haben, dann wars ein Griff ins Klo!

Mehr als 700 würde ich nicht zahlen und..s.oben.

[metal]

Nun ja, wenn man die Sache so angeht, dann darf man bei Ebay nichts gebrauchtes kaufen.
Ich meine, es wird kein Bausatz verkauft, sondern schon fertige Boxen. Denn schau mal für wieviel die Chassis einzeln verkauft werden könnten. Und hier werden schon fertig aufgebaute und lackierte Boxen angeboten.

[walwal]

@metall

Jeder soll nach seiner Facon selig werden!

[Schimanski]

Original geschrieben von VISATON
Mit Sicherheit steht und fällt alles mit der Ankopplung des Hochtöners.

Was zeichnet eine gute Ankopplung bei D`Appo aus? Frequenzgang? Symmetriche Flanken? Bestimmte Flankensteilheit/Filtercharakteristika? Addition unter bestimmten Winkeln?

Original geschrieben von VISATON

Haan liegt ja genau zwischen Köln und Duisburg. Ich wäre bereit, die Box mal in unseren Messraum zu stellen.

Super Angebot, sehr freundlich. Ich bin aber an einem Kauf nicht interessiert. Wollte nur mal hören, was die Visaton-Community zu dieser "Verbesserung" mit diesem äußerst populären Hochöner sagt.
Die Möglichkeit besteht ja auch, dass jemand hier schon mal so eine ähnliche Box aufgebaut hat, weil Visaton ja (noch?) keinen AMT im Programm hat

Schönen Gruß, Christoph

[harry_m]

Wenn wir schon über die Bündelung reden: hat jemand mal eine Messung gesehen, welche die durch die D'Appolito entstehende Bündelung dokumentiert?

[KM]

Hallo,

ich glaube timmermanns hat in hobbyhifi schon richtig gesagt: ab 3 khz sind beide ebenbürdig, aber der er4 kommt eben tiefer runter (ca. 1,8khz) - was eine gute ankopplung an ein geeigneten 17er allerdings nicht leichter macht.

neuerdings wird von BT der ER4 mit zwei 7-372 und bei rund 1200 angekoppelt. Und als Superbox angepriesen. Da sei mal leichte Kritik erlaubt!

Die Box hatte ich mir vor einiger Zeit mal bei Speaker Heaven in Duisburg angehört und mit meinem Black Joe verglichen. Alle die die Box da hörten waren der MEinung daß der ER4 in dieser Box sehr gestresst klingt. Wärend in der Joe nur Frequenzen ab gut 2.000 bearbeitet werden ist der ER4 hier in der Motion (heißt die so bei BT) weit überfordert. Der zweite Punkt scheint mir zu sein: BT verlangt immer wieder nach linearsten FGängen, da sind schon mal 25 oder mehr Bauteile in der Weiche. Die beiden 7-372 in der Motion klingen auch nicht stressfrei, der Anstieg bei 500/600Hz scheint mir nicht sonderlich gut gelungen gelöst.
Insgesamt klingt die Box bereits nach weniger Zeit lästig und wenig wertig, ganz im Gegensatz zum erheblichen Aufwand, der getrieben wird mit Gehäuse und Weichenqualität.

Der MHT12 und der ER4 sind zwei LS, die man einfach nicht vergleichen kann. Jeder hat für sich einen Einsatzbereich, den er mit den geeigneten Chassis optimal abdeckt. Bis heute bin ich der Meinung, daß bei ordentlicher Planung jede Kalotte oder Konus hier nicht die Chance haben, auch wenn Bündelung und Abstrahlverhalten von Kalotten nach Schulbuch besser sind.

z.K.:
Meine Homepage hat sich geändert: www.klamadu.de

Bis dann
Klaus

[Hoerminator]

Zufälligerweise hab ich eine ähnliche Kombi gerade erst ausgiebig getestet,
und da ich die Teile modular aufgebaut habe kann ich wunderbar vergleichen.


Ich habe zunächst 2xAL170 in jeweils 10l und dazwischen den ER4, trennung bei ca.2.4Khz mit 12db versucht.

Sehr schneller und denoch warmer Klang(schwer zu beschreiben...), aber sehr starke Richtwirkung.
Sobald die richtige Position gefunden war, ging die buchstäblich die Sonne auf.

Mittlerweile bin ich bei nur noch einem Al170 pro Seite in 15l mit vergrösserter Schallwand(36X40),
Trennung 220Hz+2,2kHz und im Sub-Bereich hab ich den W250S in 70L geschlossen am Werkeln.

Diese Kombi hat Referenz-Qualitäten.

Im vergleich mit dem Rht12 oder auch zum Technics TH800
kommt es aber scheinbar wirklich nur auf die Trennung an.
Ab 3-4Khz sind ausser im Schalldruck kaum unterschiede ausmachbar.

Der ER4 kann halt schon bei ca.2Khz uneingeschränkt eingesetzt werden
und bietet dabei die grössten dynamischen Reserven.

Wirklich überrascht hat mich der KE25 den ein Bekannter mir vor kurzem
zum Probe hoeren zur Verfügung gestellt hat.
Das ist schon ein AMOK-Teil, wenn ich nicht blos immer das ungute Gefühl gehabt hätte,
das er bei "Vollgas" gleich auseinanderfliegt(ist nat. nicht passiert).
Einer so kleinen Membran traut man diese Dynamik einfach nicht zu,
ein stressfreies Geniessen der überragenden Fähigkeiten dieses
"Keramikplättchens" war mir anfangs nicht möglich.

Seitdem lässt der KE mir aber keine Ruhe mehr und wird
wohl meine nächste Anschaffung,

der ER4 bleibt aber weiter meine Referenz.


so genug getippt...
RAY