Blue-Ray

[kesi]

Wie ist das eigentlich mit den CDs. Das sind wahrscheinlich 4 fach beschichtet. Oder? Wie bei DVDs (DVD nur 2fach beschichtet). 20GB kommt langsam richtung Harddisk grösse. Ich sage nur (dunkle) "Perle".

Gruss Kesi

[Frank S]

Das Thema Video ist ziemlich unwichtig bei der Entwicklung neuer Speichermedien.

BlueRay Geräte gibt es als Massenspeicher schon heute. Ein praktikables Backupmedium für große Datenbestände. Nicht jeder hat so viel Zeit, daß er sie vor dem TV verschwenden muß. Administratoren, Wissenschaftler, Ingenieure usw. haben ganz andere Sorgen als die verbesserung des TV Bildes um 20%.

[bulla]

Das ganze könnte aber auch ganz ganz schnell eine Totgeburt werden, zumindest zum momentanen Zeitpunkt.

Millionen Kunden haben die letzten beiden Weihnachtsgeschäfte durch DVD-Player-Käufe, 16:9 usw. angekurbelt. Dazu kam letztes Jahr verstärkt der 5.1-Komplett-System-Effekt hinzu (nicht unbedingt im HiEnd-Bereich).

Die Bildqualität ist zudem für das gròs der Fernseherbesitzer-Bevölkerung, mich eingeschlossen, zur Zeit völlig ausreichend.
Man darf ausserdem nicht vergessen, dass die DVD noch lange nicht ausgereizt ist. 18gb bietet sie, 4,7gb werden zum Grossteil nur verbraten für Bild&Ton, da ist noch eine Menge Reserve vorhanden, zumindest für die nächsten paar Jahre. Ein Anfang wäre ja schonmal getan, wenn ALLe Publisher Superbits oder besser anbieten würden...

Was die meisten vergessen:
HDTV hin oder her, das ganze ist mit massiven Kosten und Platzbedarf verbunden!
a) Proki: Ein vernünftiger 8" kostet ca. 5-7000€ (ungefähr, schlagt mich tot)
b) Leinwand etc. kostet schnell auch 500-800€
c) Alternative HD-Fernseher: Gibts hierzulande nur über Umwege und kostet ebenfalls einige Tausender, selbst in den Staaten.

Klar, ein Anfang ist gemacht mit Sat-HDTV(Euro1080 oder so). Aber da dieser ja jetzt auch verschlüsselt wird, ist der einzige Test nicht nutzbar (immer von heute ausgehend, da Sony ja die ersten Player demnächst ins Rennen schickt). Sat-Receiver kann man auch an einem Finger abzählen. Ausserdem müssen sich fast alle Analog-Deutschen über kurz einen neuen kaufen wegen DVB-T, also werden die sich auch sträuben, danach schon wieder was neues wegen HDTV kaufen zu müssen.

Ich gehe mal davon aus, dass die DVD mindestens bis 2010 bestehen wird, um danach schnell abgelöst zu werden, ähnlich VHS->DVD

[Frank S]

Wenn BlueRay Brenner für 300$ auf den markt kommen, dann ist DVD sofort Tot. Selbst im schrottigen Aldi Rechner wird dann ein BlueRay Brenner zu finden sein.

Das wird ein universelles, zuverlässiges Medium werden.

[bulla]

Siehe Heise-Link oben:

Medien kosten knapp 30€ zu Beginn.
Nehmen wir ne Anlaufzeit von 1 Jahr, also ungefähr Sommer`05. Bis dahin könnte im besten Fall der Preis für einen Rohling um 30-50% sinken. 15€ für 20-30gb sind an sich kein soooo schlechter Preis, aber immer noch viel zuviel für den Heimbereich. Über Qualität und Brenngeschwindigkeit will ich erst gar kein Wort verlieren, das wird zu Beginn ähnlich wie bei der DVD überhaupt nicht klappen, darauf verwette ich meinen momentanen DVD-Brenner

Denn was will man mit einem Brenner:
Richtig, kopieren. Nur was? Quellen gibts keine und es wird in einem oder zwei Jahr auch, wenn überhaupt, nur abzählbar viele geben.

Und: Soweit ich weiss, sind Blu und HD nicht kompatibel.
-> Separate DVD-Player für jedes Format, bis sich eins durchsetzt, na klasse...

[MrWoofa]

Spätestens wenn ich nen Proki habe, wird der Wunsch nach HDTV und somit auch Blue-Ray größer werden.

Aber wie schon gesagt, die sollten erstmal die DVD richtig ausnutzen. Geht ja irgendwie nicht an, daß auf ner Dual-Layer-DVD gerade mal 3,5GB fürs Bild, dann nochmal 3x 300MB für Tonspuren drauf sind und der Rest ist frei. Und beim Bild sieht man dann freudig Komprimierungsartefakte. Besonders übel: Final Destination 2. Bild und dt. 5.1 Ton <3GB...

[Frank S]

Richtig, kopieren. Nur was? Quellen gibts keine und es wird in einem oder zwei Jahr auch, wenn überhaupt, nur abzählbar viele geben.
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Die Hauptaufgabe des Brenners ist nicht das Kopieren irgendwelcher Videos, sondern die Speicherung von Daten.

Da haute Festplatten von 120GB üblich sind, kann wieder vernünftig Backup gemacht werden.

[Merlin]

Original geschrieben von GluBBer
Bei der Bildqualität gibt es auch deutliche Unterschiede zwischen den verschiednen DVD Playern. Auf den günstigen Playern bilden sich viel schneller diese Quadrate als bei den besseren Modellen.

Hm... das macht ehrlich gesagt überhaupt keinen Sinn, wirklich. Das ist auch wenn man verstanden hat was digital bedeutet gar nicht möglich! Der DVD Player KANN nur das Bild auslesen was auf der DVD ist und er KANN da gar keine Blöckchen reininterpretieren. Nur alles NACH dem auslesen des eigentlichen Bildes kann dann eventuell auf dem analogen Weg schlechter werden. Wenn man das Bild digital abgreift ist es unmöglich das irgendwelche Unterschiede am Bild sind, es sei denn das man das Bild "verändert" nach dem Auslesen (Weichzeichner etc, ka).

Aber ich habe die DVDs eh nicht an den Standalone-Playern analysiert sondern direkt am Computer, weil dort sind die Blöckchen bei schlechten DVDs am ehesten sichtbar. Und jeder Software-DVD Player macht auch da 1:1 genau das gleiche Bild, weil es halt rein digital ist. Da kann nicht ein Player mehr Blöckchen mahen als der andere. Die Blöckchen enstehen bereits beim Encoden der DVD und zwar dann wenn man eine zu niedrige Datenrate wählt und zu viel vom Original-Bild wegkomprimiert wird... Kann man sich ähnlich vorstellen wie wenn man ein Foto nimmt und dieses als JPG speichert mit 90% und mit 10% Qualität.

[Heiko]

Hallo,

als Backupmedium eher, wenn überhaupt, für Heimanwender, Bastelbuden usw. geeignet.
Für den Prof-Bereich überhaupt nicht, da zu wenig Kapazität ,zu langsam und nicht bekannte Archivierungsdauer / Lebensdauer der Medien. Hier spielt immer noch und besser die Magnetaufzeichnung die erste Geige.

Gruß Heiko

[Frank S]

Magnetaufzeichnung stirbt mit BlueRay aus.

Die Qualität der DVD Player hat ENTSCHEIDENDEN Einfluß auf die Bildqualität. Die Filter für das entfernen der Blockstrukturen sind aufwendig und nur bei teuren Chipsätzen implementiert. Billigplayer benutzen stattdessen einen Weichzeichner. Dabei wird das Bild unscharf und die Blöcke bleiben dennoch sichtbar.

[Heiko]

Hallo Frank,

mit dieser Meinung

Original geschrieben von Frank_S
Magnetaufzeichnung stirbt mit BlueRay aus.

bist du aber allein auf weiter Flur.
Hast du dir mal, nur mal so, überlegt wieviel Disk's so inder Praxis benötigt werden für 'ne Sicherung? Wer soll die alle wechseln ? ja, ja es gibt Brennstraßen, das ist aber fern jeglicher Praxis.
Praxis bei uns:
ca. 6 TB Informix DB's in zwei Lokalitäten werden gesichert über 2 ADIC Scalar mit jeweils 4 LTO-Drives 2.Gen. 200/400GB. angeschlossen über 2Gb FC-SAN. Gesichert wird in der Woche inkrementel, Wochende Full und ständige wegsicherung der DB-Logs für IN-TIME-Recover. Ein Laufwerk schafft einen Durchsatz von bis zu 252 GB/h bei 2:1 Kompression, realistisch sind Datenraten um Faktor 1,5. Da rennt keiner rum und wechselt Bänder.
Wie willste das praktisch und wirtschaftlich mit Disk's händeln?

Achso, der Bandhersteller gibt die Lebensdauer mit 30Jahren mit maximaler Siganlschwächung um 5% an. 5000 Schreibvorgänge.

Ich seh das Magnetband noch sehr lange sehr weit vorne....

Gruß aus dem Maschineraum

Heiko

[Merlin]

Frank: Ja, der DVD Player hat natürlich einfluss auf die Bildqualität, aber wie gesagt sind das alles Filter die NACH dem auslesen des Original-Signals über das Bild gelegt werden. Hätten die DVDs weniger Komprimierungs-Artefakte und damit ein perfektes Bild, dann bräuchte man keinen dieser ganzen Filter sondern nur das Originalsignal decodieren und das entstehende Bild an den Fernseher "durchschieben".

Aber bis man einen kompletten Film ohne Kompression auf einem Datenträger ablegen kann werden wohl noch viele viele Jahre durchs Land streichen...

PS: Bei HDTV-Meterial habe ich übrigens definitiv noch keine Blöckchen gesehen. Entweder sind die dann einfach so fein das man sie nicht mehr wahrnimmt oder die Encoder sind einfach sehr sehr gut geworden

[Merlin]

@bulla: Naja das mit den Medien... Also ich denke das geht recht fix bis die günstiger werden... Wird sich zeigen... Ich kann mich noch dran erinnern das ein CD-Rohling! am Anfang nur in speziellen Musikgeschäften zu bekommen war und dort über 30 Mark gekostet hat! Was kost son Rohling heute? 20 cent?

[harry_m]

Ich kann mir vorstellen, dass der Umstieg auf die Neue Technologie schneller vollzogen wird, als es bei DVD oder CD war. Es stehen weltweit einige Werke herum, die CD's bzw. DVD's produzieren. Diese auf neue Träger umzurüsten wird kein Hexenwerk sein: auf jeden Fall viel einfacher, als es beim Umstieg vom Magnetband/Schallplatte.

Die Technologien sind verwand, im Laufwerk muss (vereinfacht gesehen) nur der Läser ausgetauscht werden und die Positioniergenauigkeit erhöht werden. Samsung, NEC oder TI steuern ein Paar Chips bei: und schon kann im Fernen Osten die Produktion der neuen Laufwerke beginnen.

Der Umstieg auf DVD hat sich viel schneller vollzogen, als es früher der Fall war: man darf die X-Box, Playstation II und GameCube nicht vergessen, die auch DVD-Player sind - so gesehen steht fast schon in jedem Haushalt ein DVD-Player. (Computer auch nicht vergessen!)

Das heisst, Markt der DVD-Player ist so gut wie gesättigt. Was noch dazu kommt, macht niemanden mehr fett: in jeder Würstchenbude wird ein DVD-Player für 50 bis 100 Euro angeboten. Und der meiste Umsatz wird in dieser Preisklasse passieren, denn mehr will kaum jemand ausgeben.

Deshalb wird die Industrie ganz schnell nach neuen Gerätschaften suchen, die wieder unter das Volk gebracht werden können.

Der eigentliche Hacken ist der Fernseher: denn schon eine durchschnittliche DVD hat mehr Potential, als der aktuelle Fernseher abbilden kann. Und hier stockt es noch gewaltig: ein brauchbarer Breitbildfernseher kostet immer noch ein Vermögen, und hat kaum bessere Bildqualität.

Aber wenn die Werke für TFT und Plasmabildschirme einmal richtig angelaufen sind, wird es der alten Bildröhre im Fernseher genauso an den Kragen gehen, wie es beim Computerbildschirm schon der Fall war.

[MrWoofa]

Hi Merlin,

das die HDTV-Samples, die man sich begucken kann, so gut aussehen, liegt auch vielleicht daran, das die sich bei den Demos etc. noch richtig Mühe geben damits gut aussieht, und nicht einfach hingeschlampt wird wie bei leider zu vielen DVDs.

@harry: Bevor TFT und Plasma die gute alte Röhre ablösen, müssen die erstmal wesentlich besser werden, was Farben und Artefakte (durch digitaliieren) angeht. Wenn es endlich möglich ist, das DVD- oder TV-Bild direkt digital an den TFT/Plasma zu senden, wird das vielleicht eher was.