Grundlagen zum Ohm und Phase

[Hieronymus]

Hallo,

ich habe Grundsatzfragen, die wohl fast jeder hier beantworten kann.

1. Ich verwende 2 Subwoofer mit dem GF200, das ganze aktiv. Der GF200 hat bekanntlich eine Doppelschwingspule, wo ist denn nun der Unterschied, ob ich diese Spulen parallel oder in reihe schalte und wie wirkt sich das aus in Last und Klang....


2. Was mache ich eigentlich wenn ich an einem Submodul/Weiche die Phase verstelle, und wie ermittelt man für sich den richtigen Wert?

Danke.

H.

[Jorge]

Re: Grundlagen zum Ohm und Phase

Original geschrieben von Hieronymus

2. Was mache ich eigentlich wenn ich an einem Submodul/Weiche die Phase verstelle, und wie ermittelt man für sich den richtigen Wert?

Wenn man am Hörplatz den bessten Bass hat, würde ich mal sagen...

[ichse1]

1) In Reihe: 8ohm, unkritisch für den Verstärker, starker Antrieb(siehe B*L im Datenblatt)

2) parallel: 2ohm, für viele Verstärker schon kritisch, aber der Amp kann theoretisch viel Leistung abgeben

3) nur eine Schwingspule angeschlossen, andere offen: 4ohm, schlechter Antrieb (siehe wieder B*L), eine Spule wirkt nur als Zusatzmasse, eher nicht zu empfehlen

4) je ein Verstärkerkanal betreibt eine Spule: Amp sieht 4ohm, die TSP des Treibers verhalten sich wie in der Parallelschaltung, guter Antrieb, hohe Leistung vom Amp

Zu Beachten ist immer, dass sich die TSP des GF200 je nach Schaltung ändern!

IMHO ist 1) und 4) zu empfehlen, 2)ev. für Car-Hifi.

mfg Stefan

[US.]

Hi H.

guck mal auf das Datenblatt des GF200.
Dort sind alle Daten für Betrieb mit einer offenen Schwingspule, parallel und seriell aufgeführt.

Gruß, Uwe

[Hieronymus]

Danke für die Infos....damit kann ich was Anfangen, aber zur Theorie der Phasenverstellungen würde ich gerne noch mehr wissen. Wo kann ich sowas nachlesen.

H.

[moser7]

Vereinfacht könnte man eine Phasenverstellung auch mit einer Zeitkorrektur beschreiben. (Abhängig von Frequenz, Temperatur) man könnte das auch in ms Verzögerung umrechnen. Durch das verdrehen der Phase wird somit bei einer bestimmten Frequenz der Sub quasi weiter weg oder weiter vorgestellt. Soweit die Phasenverstellung das zulässt somit ein Delay. Die Phasenverstellung ist somit dann sinnvoll, wenn man den optimalen Platz für den Sub nicht nutzen kann, da der mitten im Raum währe.
Ich hoffe Du hast verstanden. !?

Mfg.

Benjamin

[Hieronymus]

was wäre denn an der optimalen position die phaseneinstellung, nehme an o oder

[Jorge]

Na, so dann auch wieder nicht. Wie so oft: Es kommt darauf an, mit welchem Zeitversatz der Sub zu den Mains spielt, entsprechend musst Du die Phase einstellen.

Warum das wichtig ist:
Wenn die Phase nicht stimmt kann es eben zu kleineren oder größeren Auslöschungen im Übernahmebereich von Sub und Mains kommen (je nachdem wie groß der Phasenunterschied ist).

Wenn ich scheiss erzähl' sagt bitte Bescheid

[ichse1]

Stimmt schon! Ohne Messmöglichkeit hilft da nur probieren. Die Auswirkung ist aber eh nicht sehr dramatisch.

mfg Stefan

[wingenieur]

Hi!

Also soweit ich weiß kann es nicht zu kompletten Auslöschungen kommen, so lange der Abstand zwischen Subwoofer und je einem Satelliten bei Trennfrequenz kleiner als lambda/2 ist (daher ist der beste Platz zwischen den Satelliten). Der "Bass" wird dann lediglich lauter und leiser, je nach Hörposition und Phasenlage. Wird der Abstand größer als lambda/2, dann kommt es unter bestimmten Winkeln, die über den Phasenregler "gelenkt" werden können zu kompletter Auslöschung. Je größer der Abstand wird, um so mehr Bereiche kompletter Auslöschung gibt es. Der Phasenregler muss also so eingestellt werden, dass keine Auslöschungszone auf den Hörplatz ausgerichtet ist, sondern sich in Kombination mit dem Lautstärkeregler ein ausgeglichenes Klangbild ergibt.

Es bleibt also kaum eine andere Möglichkeit, als im Hörraum zu probieren, da die Betrachtung natürlich rein theoretisch ist und nur im Freien gilt. Durch Reflexion der Wellen an Raumwänden ergeben sich insbesondere bei ungünstiger Aufstellung sehr komplizierte "Muster", so dass man tatsächlich auf Probieren agewiesen ist.

MfG, Stephan

[moser7]

In meinem Obigen Beitrag meinte ich mit verdrehen der Phase nicht etwa nur 0 und 180° sondern wenns ein gutes Modul ist von 0-360° stufenlos. Gibt es nicht sogar Module mit Fernbedienbarer Phasenverstellung? Ich glaub Nubert hat sowas im Programm, keine Ahnung ob man sowas einzeln bekommt?

[NoName]

Vorsicht, bissl strange...

Den richtigen Wert für die Phase ermittelt man im einfachsten Fall durch ausprobieren!!

Das könnte man folgerdermaßen machen:
- Man sucht sich ein Stück mit lauter Bassdrum und möglichst geradem Beat -> Techno oä
- Man gibt das Stück bei eingeschaltetem Sub wieder.
- Der rechte Fuß wird ins passende Timing gebracht und wippt im Rhythmus mit (Hake, Spitze, Hake, Spitze... *g*)
- Dann werden die Haupt-LS abgeschaltet und nur der Sub gibt den Groove wieder.
- Dabei darf es keine zeitliche Verschiebung des Groove geben.
- Es stimmt, wenn der Fuß selbst beim Umschalten sauber durchlaufen kann. Der Bass klingt dann nur tiefer und hat mehr Durchsetzungsfähigkeit. Voller wird er dadurch kaum!!
- Dreh man das Poti dann weiter nach rechts und verzögert die Phase noch stärker, bekommt man etwas mehr Fülle bei nur mäßig schlechterem Timing.

Einfach ausprobieren. Viel Spaß...

Frank

[broesel]

Na daaa würde ich gerne bei zukucken, Frank. Ich glaube nicht, das es auch nur einen Menschen mit einem dermaßen ausgeprägten Timinggefühl gibt...

Auch Phil kann das nicht...

[NoName]

Wer ist Phil?

[broesel]

Collins... Ist aber ein anderes Thema...