Reduce to the max! - Visaton GF200 2x4 im Smart

[Soundwolke]

Hallo.

Bin gerade über einem neuem Projekt, dass mir etwas Kopfzerbrechen bereitet. Ich möchtet mit einem Pioneer-Radio
welches aktive Filter besitzt ein 2.1 System bauen. Zum Einsatz kommen zwei kleine englische Breitbandchassis bis
etwa 90 Hz die unter der Frontscheibe das Staging erzeugen.
Nun kann ich variabel um die 80Hz@18dB trennen und die zwei Rear
Kanäle mit 27Watt Sinus @4Ohm für einen Bass benutzen.
(nettes, so gut wie nie genutztes Gimmick von Pioneer)
Als einziges Chassis ist mir da der GF200 2x4 über den Weg
gelaufen. Hat jemand ein bischen Erfahrung mit dem Chassis?
Es sollte wenn möglich ein Bassreflex Gehäuse aus GFK ent-
stehen - Als Volumen stehen maximal 30l zu Verfügung.
Denkt bitte daran, das der Smart Innenraum recht klein ist,
im Vergleich zur normalen Wohnzimmerakustik, aber ich möchte
halt trotzdem einen sauberen Kontrabass wiedergeben können
(warum ist wohl ein Kontrabass so groß? ;o))

Vielleicht könnt ihr mir Empfehlungen oder Alternativen
vorschlagen (aber bitte beachten, dass nur 2x27Watt zur
Verfügung stehen - nun, die guten alten RFT Verstärker mit
dem TDA 2030 und 2x15 Watt haben auch sauber Bass erzeugt ;o))

Danke im Voraus,

Daniel

PS: Ich möchte den Sub nicht als Sub heraushören, sondern er
soll wirklich nur die tiefen Information liefern ohne zu dominieren.

[Benny]

Mahlzeit.

GF200 in 12 l: http://www.visaton.de/vb/showthread....&threadid=3806

[Farad]

Die Leistung ist nicht eben üppig. Ein GF200 in 12 Litern macht auch nicht so den druck.

Wenns nur darum geht, dass "irgendwas" noch unter 90Hz spielt reicht das gut.

farad

[Soundwolke]

eigentlich...

wollte ich ja Bassreflex bauen, da hier der Wirkungsgrad
etwas besser ist, und außerdem Vorschläge zur
Gehäuseabstimmung, da für die GF200 2x4Ohm Version
verschiedene Güten respektive Resonanzfrequenzen
von Visaton angegeben werden.
Ich betreibe ihn weder in Reihe noch parallel geschaltet,
sondern jede Schwingspule separat, Visaton gibt dann nur
noch Werte für eine Schwingspule offen an...?
Da der LS ein VAS von rund 60L hat, und man eigentlich nicht
so sehr darunter gehen sollte bei einer Bassreflexabstimmung, dachte ich halt, dass schon mal jemand verschiedene
Abstimmungen ausprobiert hat.

Daniel

(Danke trotzdem für den Link)

[weatherby]

kleiner Hörraum Auto

Hallo Soundwolke !

Bedenke den doch sehr kleinen Hörraum im Auto. (kleines Fuftvolumen)
Auch im (zu) kleinen geschlossenem Gehäuse wird der GF die Luft im Fahrzeug noch genug zum schwingen bringen. (Druckkammereffekt)

Ausserdem würde ich höher trennen, damits noch kickt.

Jörg

[Soundwolke]

@weatherby

stimmt natürlich, ich glaube das kann auch noch keiner so
ausprobiert haben, weil der Smart wirklich eine andere
Umgebung darstellt - der wirkt dann schon selbst wie eine
"Box" ich werde vermutlich einen einfachen Testaufbau in den
Kofferraum stellen und dann ausprobieren bei welcher Trenn-
frequenz und welcher Abstimmung der Klang am besten ist.
Wie gesagt, eigentlich sollen den Kick wirklich die Breitbänder
erledigen - der Sub macht nur den Low-End - eigentlich schaffen
die Chassis mit -3dB 80-20KHz (nicht wundern, die sind aus
einer Schmiede in England - Vendour wenn´s jemandem was
sagt und nicht im Handel erhältlich - Durchmesser übrigens
glatte 4cm!!! eingebaut in 1,5L)
Mal sehen wie`s in der "Smartkammer" klingt ;o)

cheers,

Daniel

[Frank S]

Reduce to the min. Wo kein Platz für Sicherheit und Gepäck ist, da ist auch kein Platz für angemessene Lautsprecher.

[Soundwolke]

Hey!!!

Der Smart ist in allen!!! CrashKategorien dem VW Polo,
Opel Corsa u.a. überlegen!!! Ich fahr halt in die Knautsch-
zone der anderen ;o)
Naja, und 6 Kästen Bier im Heck (ohne Umklappen!!) sind für ein
mittleres Festival auch ausreichend.

Der Sub ersetzt übrigens den Styropor Keil über der Batterie
im Beifahrerfußraum und dann werden locker 30 Liter frei
und das ist doch echt okay - hatte da früher beim Clio mehr
Probleme.

naja, Smart fahren ist halt ´ne Lebenseinstellung - wir
müssen nichts kompensieren ;o)

so, dann erstmal Ski und Sub Heil,

Daniel

[Frank S]

Crash Smart gegen S-Klasse W210: gute Chancen. Ein Hoch auf die gnädige Abstimmung der S-Klasse.
Crash Smart gegen alte s Klasse W116: tödlich!
Crash Smart gegen Smart: tödlich!
Crash Smart gegen Mauerwerk: tödlich.

Im kompensierenden wagen -und sei es nur ein Astra- wäre Platz für ein sauberes Speakersystem in Front und Heck. Selbst den Kombi kriegt man gut beschallt. Der kleine Visaton HT paßt excellent in die spiegeldreiecke. Wird aber nicht mehr hergestellt.

[Soundwolke]

Frage @Frank

... warum ist ein ordentliches Breitbandchassis kein ordentliches Chassis - schließlich erfüllt es als einziges das bei klassischem Stereo angestrebte Punktstrahlverhalten - ich stelle meinen
bei 2KHz getrennten TT doch auch nicht neben mir unters Sofa
(vgl. Einbauort Tür unten) und warum baut alle Welt immer
hinten Lautsprecher ein, wo doch bei einem Rockkonzert gar nix
von hinten aufgenommen wird - die Bühne ist doch vorn!
Die kleinen Speaker vorn strahlen fast genau senkrecht zur
Frontscheibe - dort werden die Schallwellen reflektiert und treten
bei mir genau in Ohrhöhe exakt von vorn ein.
Wenn ich nun etwa 1.20m vom Lautsprecher weg sitze - in einem
absoluten Miniraum - warum sollte ich mir dann Lautsprecher in
Wohnzimmergröße installieren - ich denke für so einen kleinen
Hörraum sollte man unbedingt die Verhältnismäßigkeit wahren
um nicht von Schallenergie erschlagen zu werden. Etwa 20%
derer die sich ein "ordentl." Fronstsystem installieren, bauen auch Gehäuse für dieses in die Türen, das! ist m.E. wirklich
wichtig anstatt Free-Air Betrieb mit teuren Lotus Excel oder
Focal Chassis in Türen.

noch was, der wichtigste Schutz gegen Unfälle ist immer noch
das eigene vorrausschauende Handeln und Unfälle im Voraus
zu vermeiden bzw. richtig zu reagieren - unter 90 ist auf der
Landstraße niemand unterwegs - da spielt es keine Rolle ob
S-Klasse oder Smart - der Impuls ist für beide Fahrer tödlich.

mfG

Daniel

[Frank S]

Wir haben damals die Werksschächte mit Adapterrahmen verwendet. Es ist nur ein Auto und kein Konzertsaal. Gute Chassis, normaler Einbau, Concord Endstufe, guter Klang.

Die Bedeutung der Punktschallquellen wird immer überschätzt. Lieber saubere 2 Wege als ein billiger 1 Weg Breitband. Für das Visaton B200 Projekt habe ich bisher noch keine Zeit gefunden (werde ich aber noch um mir eine aktualisierte Meinung über Breitbänder bilden zu können). Im Scorpio waren auch Breitbänder installiert und deren Klang war für KFZ Verhältnisse erstaunlich gut. Kein Handlungsbedarf.

Der kleine Hörraum rechtfertigt keine kleinen Lautsprecher. Auch im kleinen Hörraum muß ein Bassfundament mit großen Treibern erzeugt werden. Die reflektionen an den scheiben sind ungünstig, weil hier frequenzanbhgängige Effekte den Frequenzgang stark verbiegen. Zudem ist die bündeliumng stark so daß kleine Bewegungen an der Hörposition starke auswirkungen erhalten.

[PeterG]

Original geschrieben von Frank S
Auch im kleinen Hörraum muß ein Bassfundament mit großen Treibern erzeugt werden

Naja! Ist ein 8" ein großer Treiber für nen Golf????? Also für die chemischen Brüder genügt der mir.....

MfG
Peter

[Soundwolke]

billige Breitbänder

also die kleinen Bendor Breitbandchassis kosten glaube ich mehr als
das teuerste Visatonchassis - aber ist ja auch egal - die stellt
mir ein bekannter zur Verfügung - das ist also kein Billigteil mit
´nem Pappkonus oder so, sondern sehr solide Handarbeit.

Außerdem macht es für mich schon einen Unterschied ob die
Snare irgendwo links unten von meinem Knie kommt oder nicht.
Da ich ab und zu ein paar Konzertaufnahmen mit
Abhörlautsprechern mastere die Seas-Koaxialchassis eingebaut
haben, bin ich von dieser präzisen Ortbarkeit schon ein wenig
überzeugt (Frequenzgang hin oder her, für mich ist Authenti-
zität und Timing der Lautsprecher wichtiger - das hat jemand
hier in dem Forum mit den zwei Serienspeakern in einem Renault
Twingo vgl. zu einer S-Klasse mal sehr gut herausgehört!)
Seit den dreißiger Jahren wird in Rundfunkanstalten und Studios
der Welt auch mit großen (15"!!) Breitbändern abgehört und der
heutige Rundfunktstandart (seit 1991 glaube ich) ist der Koaxialmonitor von Geithain. Im übrigen halte ich die herkömmliche Stereowiedergabe nicht als der Weisheit letzten
Schluss, aber als sie damals erfunden wurde, war ein großer
Ausgangspunkt die punktidealisierte Wiedergabequelle daher
werden die Breitbänder auch erst bei 90Hz getrennt und nicht früher. Ein Kontrabass ist zwar immer im Raum zu lokalisieren
aber nur durch die Obertöne und nicht den tiefen Grundton.

Nun das ist wohl alles eine Frage der Hörphilosophie und ich werde es erstmal bauen und dann kommentieren.

viele Grüße,

Daniel

(nun, die Smartscheibe ist nur minimal konkav, der Brennpunkt
liegt locker 10-15 Meter hinter mir - aber ein Konzertsaal wird es nun mal so oder so nicht ;o(

[MrWoofa]

Hi,

wenn du die TMT in den Türen vernünftig anwinkelst, erreichst du eine Bühne die sauber über dem Armaturenbrett steht. Schau doch mal auf meiner Seite, wie ich das gelöst habe.

Hast du ein Radio mit Laufzeitkorrektur? Unerläßlich für eine präzise räumliche Abbildung.

[Soundwolke]

yepp!

nicht schlecht handwerklich sehr solide, nun, solche
Mutationen kann ich an meinen Türen nicht verwirklichen,
weil der Smart nun etwas schmäler ist.
Laufzeitkorrektur werde mal probieren, aber
um ehrlich zu sein, wird das Fahrzeug auch ein Testprojekt
für ein neues Wiedergabeverfahren wo Reflexionen gewollt
sind und durch eine akustische Linse erzeugt werden - ist also
etwas anders als bei herkömmlichem Stereo, das heißt, ich
werde dann erstmal immer leicht links im Konzertsaal sitzen
aber man hat ja nicht immer die besten Karten, außerdem
ist der Klang in der Mitte eines Konzertsaals nicht besser als
etwas mehr am Rand gelegene Plätze, das heißt es kommt nicht
mehr auf die Position (Stereodreieck etc.) an.
Wie gesagt, das Projekt geht in eine etwas andere Richtung,
deswegen hatte ich nur nach dem Bass gefragt, weil es da
ab 90Hz keine Ortung mehr gibt (die Gehörgänge des Mensche
können diese Wellenlängen nicht mehr genau auflösen/differenzieren)
Mich stört es nicht ob ich ein wenig links in einem Konzert stehe,
aber eine stete Ortung auch bei minimalen Kopfbewegungen
ist schon verblüffend, außerdem, ist der Klang eines Flügels nie
Stereo sonder von Haus aus aus ein paar Metern Entfernung
30% Direktschall des Klangkörpers und 70% Diffusschall und
Raumantwort, das heißt diese muss ich wie bei der Aufnahme
wiedergeben, also ist eine punktquelle völlig ungeeignet für
solche zwecke - um jedoch eine Linse zu benutzen widerum
besser als dann viele Linsen ;o)

viele Grüße,

Daniel

(damit stört mich bei der nun genannten Variante auch die Scheibe nicht mehr)